Ver versión completa : Ahora toca premiar al Pais Vasco
José Luis Manero Alvarez
24-mar-2008, 03:14
El PSOE hace posible la exhibicion de chulería que el PNV demostró el domingo en la celebración del dia de su patria vasca. "Euscadi no sera, ni ha sido, NI ES subordinada de España". Entonces ¿que mas quieres? ¿que coño estas exigiendo?. ¡Ah, ya!...entendido. Lo que tu y los tuyos quieren es que sea España la que se subordine a vuestros intereses y caprichos y para ello tenéis que chantajear al gobierno que esta siempre dispuesto a ceder al chantaje y ademas de muy buen grado. Aparcamos el referéndum -dicen los chulitos- pero aquí vais a apoquinar, el estatuto catalán comparado con el os vamos a exigir nosotros, es una zapatilla rusa. Esta claro, para eso han votado tan masivamente al PSOE en euscadi. Ahora los socialistas tienen que pagar esos votos y los nacionalistas, seguir haciendo méritos. Así que el PSOE tiene que gobernar con el apoyo del PNV. Podría hacerlo con el nacionalismo catalán, pero es un poquitin mas complicado. Allí ya ha propiciado un estatuto blindado y esta su correligionario Montilla gobernando. Ahora toca extender las dádivas y privilegios al otro chantajista. Se dice que han bajado los votos nacionalistas e independentistas tanto en Cataluña como en el País Vasco, pero no es así. En realidad, el PSOE ha cogido el relevo. Los votantes de ambas regiones, han decidido que es mejor tratar con el dueño del circo que con los payasos, y es que el dueño del circo es mas payaso que los mismos payasos, mas nacionalista se entiende. Esta dispuesto a concederles todo lo que le pidan y los votantes nacionalistas que lo saben, han elegido al PSOE es decir, lo mas practico, la vía directa. Presumen los socialistas de de que han ganado en Cataluña y el País Vasco en detrimento del nacionalismo tradicional, y efectivamente es así, y esos votos son precisamente los que han supuesto para el PSOE que represente la mayoría en toda España. Los votos independentistas han ido a parar al PSOE, han ido al candidato que no condena sino que aplaude el caso del señor multado por rotular en castellano que expuso Rajoy en el debate. Porque allí en Cataluña no importa que se hunda un barrio merced a la desidia y la mangancia de sus gobernantes, ni que las obras publicas y la infraestructura de una ciudad sean un caos estrepitoso gracias a la desastrosa gestión de un ministerio, con tal de que eso lo perpetre un gobierno que este dispuesto a seguir derrochando dinero en proyectos para esa ciudad y región aunque esos proyectos sean auténticos fracasos evasores de dinero publico, esos votos han ido a un gobierno también absolutamente dispuesto a otorgar privilegios y estatutos que blindan a esas regiones (dos de momento) con respecto al resto del país. Los demás allá se jodan. Y lo que es peor, el resto de los españoles, al menos los que les han votado en el resto de provincias se supone que están de acuerdo con ese egoísmo nacionalista insolidario propiciado y apoyado por el partido que seguirá desgobernando otros cuatro años
imaginate que huviera ganado el pp con los mismos votos que a ganado el psoe , ¿tu con quien crees que huvira echo el acuerdo el pp? venga ya no nos cuentes mas historias para no dormir, porque estamos muy cansados de verlas y oirlas,saludos.
Los partidos bisagra sirven para pactar cuando no hay mayoria absoluta Jose Luis Manero Alvarez... meter cizaña por el simple placer de meterla (como e observado en tus pocos posts) significa que, te digan lo que te digan o estas dispuesto a rebatirlo y que vas a piño fijo... Como bien te dice Cabut :
imaginate que huviera ganado el pp con los mismos votos que a ganado el psoe , ¿tu con quien crees que huvira echo el acuerdo el pp? venga ya no nos cuentes mas historias para no dormir, porque estamos muy cansados de verlas y oirlas,saludos
José Luis Manero Alvarez
24-mar-2008, 05:37
No pretendo meter cizaña ni me gusta hacerlo, simplemente expreso mi opinión allí donde me dejan hacerlo. El que no este de acuerdo con ella lo dice, expone sus razones y todos conformes. A mi no se me ocurre descalificar a nadie por eso. En cuanto a lo de pactar con los nacionalistas es cierto, si un partido nacional no saca mayoría absoluta, por desgracia y merced a una ley electoral totalmente injusta, todos están obligados a hacerlo; pero yo digo que al PSOE ademas le satisface y está siempre dispuesto a llegar a extremos que a algunos nos producen mas que rechazo, autentico pavor. Y que por eso le votan nacionalistas e independentistas en Cataluña y el País Vasco.
LAMANONEGRA
24-mar-2008, 05:46
No pretendo meter cizaña ni me gusta hacerlo, simplemente expreso mi opinión allí donde me dejan hacerlo. El que no este de acuerdo con ella lo dice, expone sus razones y todos conformes. A mi no se me ocurre descalificar a nadie por eso. En cuanto a lo de pactar con los nacionalistas es cierto, si un partido nacional no saca mayoría absoluta, por desgracia y merced a una ley electoral totalmente injusta, todos están obligados a hacerlo; pero yo digo que al PSOE ademas le satisface y está siempre dispuesto a llegar a extremos que a algunos nos producen mas que rechazo, autentico pavor. Y que por eso le votan nacionalistas e independentistas en Cataluña y el País Vasco.
De acuerdo, vamos a exponer razones; ¿serías tan amable de explicar por qué llamas chulos a los miembros del PNV? ten en cuenta que algún forero puede sentirse insultado ¿por qué es una desgracia el hecho de qeu un partido nacional pacte con otro partido nacional (perdón! quise decir nacionalista); ¿qué extremos producen pavor? si aclaras estos términos podríamos entablar un fructífero intercambio de ideas.
José Luis Manero Alvarez
24-mar-2008, 06:29
Ante todo yo solo critico a los políticos que por el hecho de serlo y pertenecer a la vida publica, pueden ser criticados. JAMAS insultare a nadie de este ni ningún foro a no ser que otro lo haga primero. La forma de expresarse de los políticos nacional-separatistas del PNV el domingo ha sido de una chulería impresionante y si no te has percatado de ello, repasa los discursos, ademas de exhibir un desprecio hacia el resto de España bastante considerable, y mi opinión no tiene por que INSULTAR a nadie. La ley electoral es una desgracia para las regiones donde solo se votan partidos nacionales porque prima los votos de los nacionalismos periféricos alli donde les hay y los prima de tal manera que mientras el partido de Rosa Diez ha sacado un solo diputado, el PNV con menos votos ha sacado seis. Y me producen pavor porque ese chantaje que ejecutan con el partido gobernante tiene trazas de ser eterno y por lo tanto, las diferencias entre regiones también
LAMANONEGRA
24-mar-2008, 06:45
Ante todo yo solo critico a los políticos que por el hecho de serlo y pertenecer a la vida publica, pueden ser criticados. JAMAS insultare a nadie de este ni ningún foro a no ser que otro lo haga primero. La forma de expresarse de los políticos nacional-separatistas del PNV el domingo ha sido de una chulería impresionante y si no te has percatado de ello, repasa los discursos, ademas de exhibir un desprecio hacia el resto de España bastante considerable, y mi opinión no tiene por que INSULTAR a nadie. La ley electoral es una desgracia para las regiones donde solo se votan partidos nacionales porque prima los votos de los nacionalismos periféricos alli donde les hay y los prima de tal manera que mientras el partido de Rosa Diez ha sacado un solo diputado, el PNV con menos votos ha sacado seis. Y me producen pavor porque ese chantaje que ejecutan con el partido gobernante tiene trazas de ser eterno y por lo tanto, las diferencias entre regiones también
Ante todo, sigo diciendo que algún forero militante del PNV (y no es mi caso) puede sentirse insultado; los políticos pueden ser criticados, pero tú les has llamado chulos...y eso es un insulto; no ofende quien quiere sino quien puede; te digo esto porque ellos pueden haber exhibido un desprecio considerable hacia el resto de España pero parece ser que ha pasado desapercibido para la inmensa mayoría del resto de España; la ley electoral prima a los partidos mayoritarios y penaliza a los minoritarios; sería bastante discutible diseñar una ley electoral justa para todos; sigo sin entender qué quieres decir con "chantaje"; ¿no es legítimo el pacto político entre dos fuerzas políticas del arco parlamentario? ¿es que los votantes vascos y catalanes NO son españoles?
esto es una concecion de aznar a los catalanes en 1996 ,compararla
«La supresión de los gobernadores civiles es un paso positivo»
«Si los socialistas quieren volver a gobernar tienen que pasar un tiempo en la oposición». «Siempre tendrá que haber alguien que coordine las competencias del Estado». «El cargo de gobernador civil permite ver la cara ocultad de la sociedad»
MARIA TERESA GARCIA CAMPOS
Pere Navarro será el último gobernador civil de Girona. Los pactos a los que han llegado Convergència i Unió y el Partido Popular prevén la sustitución del gobernador por una nueva figura, con la categoría de subdelegado. Navarro, de 43 años de edad, casado y con dos hijas, es el segundo gobernador más antiguo de España, tras el de Lugo. Lo nombró el ministro José Barrionuevo hace más de 10 años.
Ahora, este militante del Partit dels Socialistes (PSC) ya tiene hechas las maletas y a pesar de tener que apearse del cargo no pierde ni su afabilidad ni su buen humor. Al contrario. Se las promete muy felices porque quiere hacer un largo viaje por Sudamérica antes de reincorporarse a su antiguo puesto de inspector de Trabajo en Barcelona.
PREGUNTA.-¿Puede recordar cuándo fue la primera ocasión en la que oyó hablar de la posibilidad de que desaparecieran los gobernadores civiles?
RESPUESTA.-Recuerdo una conversación con un antecesor mío de la época de la UCD, en la que él me explicó que en sus tiempos ya se había pedido.
P.-¿En algún momento le preocupó que eso llegara a hacerse realidad?
R.-No, porque el trabajo obliga. Quiero decir que el debate teórico no me preocupaba tanto, porque siempre he visto que el volumen de trabajo obligaba a que hubiera alguien coordinando, dando la cara o representando los servicios de la administración central en el territorio.
P.-Sin embargo, debe ser duro que constantemente cuestionen su trabajo.
R.-Es verdad que no es cómodo ni agradable ver que periódicamente se vuelve a cuestionar la figura del gobernador. Y también es verdad que en cada uno de estos debates te dejas alguna pluma por el camino. Por eso me parece positivo que ahora se haya arreglado el tema. Aunque lo cierto es que no estoy seguro de que quede definitivamente resuelto, porque difícilmente puedes contentar a quién no quiere ser contentado.
P.-¿Qué opinión le merece la supresión de la figura del governador civil?
R.-Lo interpreto como un primer paso en el buen camino de la profesionalización de la administración. La supresión de los gobernadores civiles esun paso positivo. Asimismo, la abolición de los gobiernos civiles tiene que servir para la reforma de las otras administraciones. Tampoco es ninguna sorpresa, porque ya había habido varias iniciativas legislativas en la misma línea, tal y como sucede en los países de nuestro entorno. De modo que no es más que un colofón lógico, previsible y esperado de la reforma de la administración periférica del Estado.
P.-Se ha tratado de un debate muy largo. ¿Cree que se ha enfocado correctamente?
R.- El debate se ha planteado en ocasiones de un modo un poco equivocado. Primero hay que pensar qué tipo de administración se quiere, y luego de ahí surje el tipo de esquema organizativo que se necesita.
P.-¿Hasta qué punto es posible el desmantelamiento de la administración periférica del Estado?
R.-Existen toda una serie de competencias que no se cuestionan y que corresponden al Estado, porque así lo indica la Constitución y por el buen funcionamiento del país. Mientras haya esas competencias, siempre tendrá que haber alguien que las coordine, dirija o gerencie. Ese es el papel que tiene actualmente el gobernador civil y eso es lo que continuará haciendo, se llame como se llame, quién ocupe su lugar.
P.-¿Qué opina entonces de la simplificación de esta administración que procura el pacto entre CiU y PP?
R.-El pacto pone sobre la mesa una serie de materias susceptibles de ser transferidas. Muchas de ellas necesitan debate, pero yo creo que vale la pena dar un margen de confianza para que el nuevo gobierno se incorpore, conozca lo que tiene entre manos y las cifras concretas, y luego vea cómo se pueden configurar las voluntades políticas.
P.-¿Qué opinión le merece el pacto al que han llegado convergentes y populares?
R.-Se puede decir que, en general, lo importante para que funcione el pacto es que haya confianza entre las partes. Ese es el método que usan los payeses, la gente sencilla, y no falla. Si hay confianza, después los problemas se van resolviendo sobre la marcha. En ocasiones intentar especificarlo todo como si fuera un convenio colectivo en una empresa y además hacerlo en quince días puede comportar algún problema posterior para su aplicación.
P.-¿Cómo ve la situación política de España tras el pacto?
R: Yo pienso, como tantos, que si los socialistas quieren volver a gobernar deben pasar un tiempo por la oposición. Llegó un momento en el que había una situación casi de guerra civil, con los medios de comunicación, los poderes económicos... La alternancia es una situación de normalidad que no debe alarmar. También es cierto que la sociedad está suficientemente vertebrada y existen agentes sociales que pueden ejercer presión para que determinadas cosas no pasen. Estamos en una situación difícil, y es en estos momentos de incerteza cuando las partes más débiles de la sociedad llevan las de perder. Por eso habrá que tener cuidado para que se mantenga la cohesión social.
P.-Ahora que es el momento de hacer balance, ¿qué virtudes y qué defectos puede decir que tiene el propio cargo de governador civil?
R.-La principal virtud es que da una visión global de toda la administración, y eso en estos tiempos de especialización es un privilegio. El cargo de gobernador también permite ver la parte oculta de la sociedad, estar en contacto con el tema de la marginación, la delincuencia, la inmigración... resulta enriquecedor. Como defectos citaría la soledad del cargo. Desde Madrid te envían para que resuelvas los problemas, y su intervención
pacopez
26-mar-2008, 02:57
En este país antes llamado nación.... estoy de acuerdo contigo José Luis Manero, aquí en ESPAÑA da miedo decir soy ESPAÑOL, y a mi no me representa SABINA NI SERRAT ( obreros con yate ) jejjejejeje QUE FUERTE
Por una leal colaboración con CiU y PNV
El nuevo Consejo de Ministros se reunió ayer por primera vez en el Palacio de la Moncloa
LUCIA MENDEZ
MADRID.- El Gobierno que preside José María Aznar se reunió ayer por primera vez en el Palacio de la Moncloa. El encuentro tuvo un carácter simbólico, ya que no se tomó ninguna decisión trascendente, al margen de una genérica declaración política que resume el discurso de investidura del presidente y algunos nombramientos de altos cargos cuya designación urgía al nuevo equipo gubernamental.
Antes de la reunión, poco después de las once de la mañana, el nuevo Ejecutivo posó para los fotógrafos en la foto de familia en las escalinatas del edificio donde se reúne el Consejo de Ministros. Todos los ministros expresaban en sus caras la satisfacción de haber llegado a La Moncloa después de tantos años en la oposición al anterior Gobierno socialista.
Después de esta primera reunión del gabinete Aznar, el vicepresidente Francisco Alvarez Cascos fue el encargado de comparecer ante los medios de comunicación para dar cuenta de lo tratado.
NUEVA ETAPA POLITICA.- El titular de la Presidencia leyó una declaración programática sobre las grandes líneas políticas que inspirarán la acción del Ejecutivo y que es, básicamente, un resumen del discurso de investidura de José María Aznar.
La declaración comienza asegurando que con este Gobierno se abre «una nueva etapa presidida por la austeridad, la transparencia, la cercanía a los ciudadanos, el diálogo con las fuerzas políticas y sociales y el compromiso de ejemplaridad en las conductas públicas».
El manifiesto proclama la intención del Gobierno de mantener el consenso con el resto de las fuerzas políticas en materia de política exterior, defensa, Estado de las autonomías, funcionamiento del Estado de Derecho, solidaridad social y lucha contra el terrorismo. Asimismo, el Ejecutivo popular asume el compromiso de desarrollar los pactos del PP con CiU, PNV y CC a través de las correspondientes iniciativas políticas y parlamentarias.
«El Gobierno -señala la declaración- mantendrá con los grupos parlamentarios de las mencionadas fuerzas políticas unas leales y fecundas relaciones de colaboración política y parlamentaria que garanticen la gobernabilidad y estabilidad durante la Legislatura».
El presidente del Gobierno iniciará la próxima semana los contactos con los líderes de los sindicatos y la CEOE, así como con algunos dirigentes políticos. Aún no existe fecha fija para las reuniones con los agentes sociales, pero José María Aznar ya ha fijado una cita el próximo martes con el lehendakari del Gobierno vasco, José Antonio Ardanza, con el que se reunirá en el Palacio de la Moncloa.
El pacto social por el empleo es uno de los objetivos del Ejecutivo de Aznar y en la declaración programática existe el compromiso de reformar el Estado de bienestar. «La consolidación y mejora del bienestar de los españoles hacen necesario emprender en los sistemas de pensiones, sanidad, educación y protección social las reformas necesarias para mejorar la eficiencia, aumentar la calidad de estas prestaciones básicas y adaptarlas a las nuevas necesidades de la sociedad española».
PODER ADQUISITIVO.- El manifiesto político contiene también el compromiso de desarrollar el Pacto de Toledo y, en todo caso, añade, «se garantizará el poder adquisitivo de las pensiones».
El vicepresidente primero, Francisco Alvarez Cascos, aseguró ayer con rotundidad que no existen «cláusulas secretas» en el pacto que firmó el PP con CiU, a pesar de las manifestaciones de Jordi Pujol acerca del compromiso del presidente del Gobierno de no atacar la política ling uística de la Generalitat.
Cascos se negó a cuantificar el coste del nuevo modelo de financiación autonómica acordado con los nacionalistas catalanes y se remitió al acuerdo que deberá tomar el Consejo de Política Fiscal y Financiera. Finalmente, el número dos del Gobierno declaró que se emocionó mucho al tomar posesión del cargo.
noticia del mundo.6 mayo 1996
los que tanto se quejan del los acuerdos con nacionalistas,ya a perdido rajoy y sus fieles la memoria de que ellos llegaron al poder negociando con nacionalistas
barbaque
26-mar-2008, 12:59
En los temas de política nadie se pone de acuerdo... Pero en lo que todos coincidiremos es que se han producido un gran avance de los partidos mayoritarios y un retroceso notable de todos los partidos considerados como "nacionalistas", entre ellos el PNV.
¿Qué conclusión se puede sacar de esto?, cada uno sacará la suya, y la mía es que aunque existe personas que quieren la independencia de sus respectivas "Comunidades Autónomas", la gran mayoría de la gente tiene como principal preocupación: el trabajo, la economía (llegar a final de mes), y demás preocupaciones que tenemos el resto de los españoles. Esto debería hacer pensar a los dirigentes de partidos nacionalistas y comprender que sus principales preocupaciones no coinciden con las del pueblo al que dicen representar, como queda demostrado con el retroceso de sus partidos en cuanto a votos se refiere.
Al hilo del tema hace algo más de un año escuché un comentario de un político nacionalista catalán que me dejó perplejo. Fué en una entrevista con José Ramón de la Morena respecto a la selección catalana de hockey que quería participar en un campeonato en el que también podía participar España. La conversación derivó al tema nacionalista y de la independencia de cataluña; entonces de la Morena le preguntó "¿Y si dentro de Cataluña existen barrios o provincias que se declaran españolas y no quieren pertenecer a cataluña?", la contestación fue rotunda: "Eso no es posible, todas esas provincias son catalanas lo quieran o no"...
Yo confesé abiertamente en un post hace tiempo que iba a votar al PP y así lo hice, pero cuándo estuve escuchando que el PSOE iba a ganar olgadamente al PP, recé para que obtuviera mayoría absoluta y no tener que depender de los nacionalistas... No hubo suerte.
Lo que está ocurriendo ahora con los pactos y las posturas de "fuerza" de los partidos con los que se pretende negociar, no es nada nuevo ni me pilla de espanto... Lo único que deseo es que el Estatuto que se apruebe para el País Vasco sea tan bueno como el Catalán, que al parecer están que echan chispas de los malo que es...
vicente 41
26-mar-2008, 02:09
Que eres un cansino habla de actualidad, que nos venden al primer postor, en tal de gobernar.
El paro esta subiendo como la espuma y seguira subiendo.
El IPC subiendo, los precios subiendo, la inflacion toqueteada subiendo, pero lo que ellos quieren.
El Gasoil mas caro que la Gasolina, pero todo va bien o es por Jose Maria Aznar.
Tiempo al tiempo si estos se van a ir a hacer puñetas, el caso es que no dimiten los tendremos que aguantar hasta las anticipadas.:kitt-kit::camper:
barbaque
26-mar-2008, 02:48
Vicente 41, como he dicho yo he votado al PP porque no me fiaba ni un pelo del PSOE, pero aún así te digo que, sí es cierto todo lo que comentas, pero la culpa es de los españoles que le han votado, cuando la cosa se ponga cruda, que se va a poner muy cruda, si queremos buscar culpables solo habrá que mirarse al espejo...
Y dicho esto me temo que el tema se está desviando de lo que se pretendía.
LAMANONEGRA
26-mar-2008, 05:08
El retroceso electoral de los partidos nacionalistas tiene distintas lecturas ya analizadas en los diferentes medios; entiendo que no hay una respuesta unívoca porque, en primer lugar, se trataría de coyunturas relativas a los líderes más que de posturas programáticas y en segundo término resultaría erróneo utilizar el mismo análisis para dos realidades sociopolíticas tan distintas como son la de Cataluña y la del País Vasco. Lo que sí parece evidente es que dicho retroceso no es achacable en exclusividad a un hipotético alejamiento del ideario de dichos partidos con respecto a los problemas económicos de los españoles ya que de ser así, podría extrapolarse tal situación al resto del territorio nacional, habiendo obtenido, de ser cierta la premisa, la victoria en las elecciones el partido que, precisamente, hizo de los problemas cotidianos de los españoles su caballo de batalla, afirmando que temas como la alianza de civilzaciones y otros del mismo substrato ideológico, no nos importaban a los ciudadanos; error de cálculo: los españoles, vascos y catalanes incluídos, han obviado el factor económico como determinante del voto por la convicción de que aquel se enmarca en una recesión económica internacional.
El meollo del asunto es fácilmente formulable aunque de difícil respuesta: ¿en quien recae el derecho de autodeterminación de los pueblos? ¿en el colectivo humano del territorio a escindirse o en el colectivo humano del territorio del cual se escindiría?
Lo deseable es que, mientras esta pregunta no obtenga respuesta, las distintas reformas de los estatutos de autonomía sean lo mas beneficiosas posible para sus receptores, nacionalistas y no nacionalistas.
milfort
26-mar-2008, 07:37
no suelo leer esta seccion de politica , pero este hilo lo sigo desde el principio no se muy bien por que, y no se por que presentia que acabaria asi, por que el que empieza insultando suele acabar de igual manera, me parece que el sectario y dictadorzuelo en este hilo tiene nombre desde el principio. en fin una pena que no seamos capaces de aceptar una derota.
saludos
lucasss74
26-mar-2008, 07:47
Que eres un cansino habla de actualidad, que nos venden al primer postor, en tal de gobernar.
El paro esta subiendo como la espuma y seguira subiendo.
El IPC subiendo, los precios subiendo, la inflacion toqueteada subiendo, pero lo que ellos quieren.
El Gasoil mas caro que la Gasolina, pero todo va bien o es por Jose Maria Aznar.
Tiempo al tiempo si estos se van a ir a hacer puñetas, el caso es que no dimiten los tendremos que aguantar hasta las anticipadas.:kitt-kit::camper:
buenas tardes vicente,
estos problemas que tu enuncian existan tanbien en francia con un gobierno de derecha desde 1995,
te puedo asegurar que no son los politicos que mueven las crisis economicas pero el mundo de la bolsa,
un saludo,
siempre con no mirar atras ,cuando interesa si se habla del pasado ,amigos yo lo que quiero decir es que en ese tema los del pp negociaron y se dieron conseciones ,y siempre que no se gane con mayoria sera asi ,porque esto es democracia ,pero algunos no les gusta esto ,bno les gusta que halla gente que piense diferente ,mientra esta mentalidad fundamentalista de extrema derecha no cambie esto sera asi ,zp tiene la culpa de todo ,saludos
a veces del desorden salen grandes descrubimientos
mantecatv
27-mar-2008, 09:14
Con que rápidez se toman como propios los terminos del "líder"... Fundamentalismo lo hay en todos lados, en la derecha y también en la izquierda... Y ninguno de ellos es bueno, porque mientras existan la democracia es menos democracia.
negruso
27-mar-2008, 11:17
en primer lugar decirle a jose luis quien inicio el post que no creo de buen gusto llamar payaso a un presidente de gobierno y arremeter contra catalanes y vascos payasos son todos los mamones del pp de esa derecha ramplona y del opus dei que da asco y el payaso mas cinico el gran rajoy jejejejej que seguro que se ira a endesa con pizarro por que del pp lo barren al igual que a gallardon sabes jose luis no voto al psoe soy mucho mas de izquierdas pero si alguna vez tengo que votar para que los fachas de este pais como tu no se alegren lo hare el patetico como insultan los fachas al resto de españoles y es que no tragan que todos los pobres y la gente de bien se pueda codear hoy en dia con cualquier hijo de rico dais asco ahora ojala el psoe gire mas a la izquierda todavia y mande a coger aceitunas a todos los obispos y curas y no se le metan a los niños en la enseñanza publica mas mierda y mentira en la cabeza que con los miembros del tribunal supremo y demas escoria del opus dei infiltrada en todas las capas de la sociedad ya tenemos bastante asi que a joderos otros 4 añitos y yo a disfrutarlo por cierto como se te nota que escuchas a los payasos de la cope .
barbaque
27-mar-2008, 12:33
En política, como dice mi padre, no hay que elegir al mejor político (porque malos son todos), lo que hay que elegir es al menos malo, al que menos destrozo haga en sus 4 años...
No soy simpatizante del psoe, ni tampoco del pp. La política no es como el futbol en el que eres de un equipo lo haga como lo haga...
Sin embargo una cosa está muy clara... Con ZP en estos 4 años de legislatura no ha descendido el paro (es más ha subido como la espuma en las últimas fechas), hemos perdido el control de la central eléctrica (mirar vuestras facturas ya vereis el susto), ha negociado con terroristas y ha fracasado (3 muertos), los precios de los alimentos básicos han subido hasta límites criminales (mientras que a los ganaderos y agricultores les pagan menos que antes), los nacionalismos empujan con fuerza, por lo menos sus líderes (ya no solo el Vasco y el catalán, ahora también ha aparecido el gallego), subida de los precios de las casas (tanto que la gente han dejado de comprar, con el consiguiente estancamiento del sector), los índices de contaminación en España siguen creciendo y son más altos que con el PP (cosa que no destacaría si no fuese porque a ZP se le llena la boca hablando de su implicación con el medio ambiente)... Si después de todo esto Rajoy no ha conseguido ganar, es que es muy, pero que muy malo.
Y así podríamos seguir... Probablemente ahora saldrán los "simpatizantes" del PSOE y me pondrán a caer de un burro, y enumerarán uno por uno todos los fallos del PP... podeis hacerlo, a mi el PP no me da de comer y ZP tampoco... Yo evalúo los años en el poder y como lo han hecho, y haría la misma crítica si el que hubiese gobernado hubiese sido el PP.
Y como reflexión final sobre que con el PP también se hacian concesiones a regiones como Cataluña y País Vasco (cosa que es verdad), yo os pregunto: "¿Por qué en Cataluña y el País Vasco no quieren al PP ni en pintura?" simple y llanamente porque con unos chupan más del bote que con otros.
vicente 41
27-mar-2008, 01:37
Estoy de acuerdo contigo.
negruso
27-mar-2008, 01:46
y no sera por las secuelas de la tremenda falta de libertad que sufrieron estas regiones que no podian ni hablar su lengua sin temor con la dictadura del payaso de franco padre del actual circo del pp en la que aun militan franquistas. Si si vosotros agarraros a la economia global pero la gente llana y currela todavia se acuerda del estropicio que hizo el pp en materia laboral si laboral el subsidio por desempleo lo redujo a limites historicos dentro de la democracia, el Per plan de empleo rural quitado en seco sin mas los asalariados del campo preguntales el miedo que pasaron y por si fuera poco el despido lo pusieron libre sin derecho a compensasion y te podia echar tu jefe sin indemnizacion y sin motivo hasta el punto que hubo 2 huelgas generales pero claro a los señoritos del pp eso es lo que les conviene porque no conozco ni un solo empresario que no vote al pp y a ellos nunca les hara falta el per o el subsidio por desempleo por que son de familias adineradas y los miembros del pp todos de la secta del opus dei que son los que manejan el poder en este pais y estan metidos hasta en la sopa. Menos mal que el señorito ya no cuela cuando antaño le decia al jornalero a quien debia dar su voto me siento profundamente orgulloso de ser español y de ver que los tontos en este pais se estan acabando para desdicha del pp
LAMANONEGRA
27-mar-2008, 02:02
La situación económica española se enmarca en el contexto económico mundial; así se desprende de los hechos si los relacionamos con el informe del presidente del Banco Europeo.
http://www.elpais.com/articulo/economia/presidente/BCE/sostiene/peor/crisis/llegar/elpepueco/20080327elpepieco_6/Tes
mantecatv
27-mar-2008, 02:15
Si, muy bien, pero en la eurozona la inflación si situaba al finalizar febrero en el 3,3% de media, mientras que en España alcanzaba el 4,4%. No es lo mismo... Unos están mas afectados que otros. Menos mal que a finales de marzo se arraglará todo... (Nos lo dijo nuestro presidente)
mantecatv
27-mar-2008, 02:19
Así que no está bien para unos llamar "payaso" al presidente y otro si se puede permitir llamar "payasos", "mamones" y "fachas" a los que no piensan como él...
Buen ejemplo de igualdad de derechos, si señor...
barbaque
27-mar-2008, 02:34
Recuerdo a los seguidores del "señor del talante" que en la legislatura de ZP se ha aprobado un tipo de despido que no se muy bien como calificarlo. Si coges la baja laboral te pueden despedir sin más...
barbaque
27-mar-2008, 02:46
Por cierto, no termino de aceptar que haya gente que aún use la excusa del franquismo para no votar al PP... Cuando yo nací ya había terminado la dictadura por lo que no me afectó directamente, pero mi abuelo y toda mi familia eran republicanos y muchos de ellos fueron fusilados por el franquismo y mi abuelo tuvo que emigrar a francia, donde nació mi madre... Quiere esto decir que aunque ZP vacie las "arcas" del estado y se fuge a un paraíso fiscal, que aunque ZP regale Ceuta, Melilla y Canarias a Marruecos (yo soy caballa), que aunque ZP aumente el paro hasta los 5 millones y pico (como ya hizo Felipe González), que aunque me embarguen el piso porque no pueda pagar la hipoteca y tenga que verme en la calle, que aunque por culpa de ZP no pueda fundar mi propia familia porque no podría mantenerla (casi no puedo mantenerme ni a mi mismo)... Que después de todo esto tenga que votar al PSOE porque el PP pertenece al pasado franquista, me parece ser un poco corto de miras.
Usando el mismo razonamiento también odiareis a los franceses (España estuvo invadida por Francia); odiareis a los árabes (por el tema de los 8 siglos de ocupación de la península); odiareis a los alemanes (por lo de Hitler); odiareis a los italianos (por lo de Musolini), etc, etc,... Y en America latina no podrán ni ver a los Españoles por los estropicios que hicimos allí...
De locos.
P.D.: Quien me diga que ha votado al PSOE porque le inspira más confianza, me parece perfecto. Pero que justifiquen el voto al PSOE, aludiendo al pasado del PP, me parece de falta de madurez democrática.
no caigais en la trampa de la crispacion colegas,eso es lo que siempre le ha gustado a la gente franquista,a los insultos propuestas,como dice zp,ellos no tienen otros recursos que el insulto y la sobervia,se creen seres superiores ,ellos no toleran que tengamos los currantes bienestar social,ellos viven en la nube y todo lo hacen por españa(como si los demas fueramos de otro pais),ellos siguen sumergidos en su mundo de herencias ganada con la explotacion de nuestros padres y abuelos ,en fin el galgo corremas que el mastin pero a lo largo el mastin corre mas que el galgo,un saludo democrata amigos
barbaque,si levantaran la cabeza tus abuelos que creen que pensarian de ti,para mi eso seria traicionar a mi gente ,si a aquellos que murieron por la libertad,aquellos que murieron por la igualdad ,para que todos pudieramos estudiar o trabajar dignamente ,sin humillaciones,pero cada ser es diferente y algunas veces incomprencibles,tu alla con tus remordimientos ,saludos
barbaque
27-mar-2008, 03:20
Gracias a Dios, mi abuelo no tiene que levantar la cabeza porque aún está vivo, y para tu información también votó al PP porque con su sueldo de pensionista tiene que vivir con mi padres...
En España o ganas 1000 euros o menos (los currantes como tu los llamas), o tienes un puesto de privilegio como chupatintas del Estado ganando 3000 euros (me imagino que es lo que tu ganas)...
Y por favor yo no oso darte lecciones de moralidad, no pretendas darmelas tu a mi.
yo no doi clases de mralidad,pero si te la podria dar de principios,amigo los principios son cosas que ni se enseñan ni se aprendesn eso se nace
lucasss74
27-mar-2008, 05:41
porfavor foreros, dejar de insultarse por el bien de este hilo,
se puede debatir y pensar lo contrario sin ir a los extremos,
no olvidar que en este momento que el pueblo se pelea por uno o otro , los politicos estan comiendo juntosy bromendo sobre el teatro que nos dan cada dia,
a reves de dividirse el pueblo debe unirse para luchar contra ellos,
y en estos momentos tienen a los español divididos y esso les convienen a todos,
no olvidar el pasado foreros de atv,
un abrazo a todos y viva la democracia,
LAMANONEGRA
27-mar-2008, 06:40
Si, muy bien, pero en la eurozona la inflación si situaba al finalizar febrero en el 3,3% de media, mientras que en España alcanzaba el 4,4%. No es lo mismo... Unos están mas afectados que otros. Menos mal que a finales de marzo se arraglará todo... (Nos lo dijo nuestro presidente)
De acuerdo, no es lo mismo; todos sabemos que las estadísticas se pueden usar torticeramente (como ya vimos en los debates; http://www.archivostv.com/foro/showthread.php?p=536343#post536343) pero convendrás conmigo en que resulta incompleto valorar una legislatura tan sólo por la gestión económica (de hecho, el pueblo NO lo ha hecho así). Considero que el apoyo de la nación no es argumento universal para validar la actuación de un gobierno pero tampoco debe obviarse; ha habido errores reconocidos pero también ha habido avances NO reconocidos. Supongo que también estarás de acuerdo en que otra legislatura con este nivel de bronca tiene su reflejo en la calle (y en los foros): recurso al insulto y a la descalificación antes que a la idea y al argumento; espero que eso cambie. saludos.
perico3009
27-mar-2008, 08:04
Acabo de leerme el hilo y solo añadaré una cosa, recordais porque se echó al PP del gobierno hace cuatro años, por mentir, quien puede confiar en alguien que te dirige y te miente para seguir gobernando como hizo entonces el PP.
Ahora direis algunos que ZP tambien ha mentido, que ha intentado pactar con eta, etc, etc, pero os digo una cosa, quiero la paz, cueste lo que cueste y si tengo que negociar lo intentaria una y mil veces, y creo que como yo pensaran muchos, y al fin y al cabo, ZP nunca ha ocultado cual era su intencion con eta, que no era otra que la de otros gobernantes que tambien intentaron negociar con eta, todos, suarez, gonzalez, aznar, y la intencion era conseguir la paz para todos.
barbaque
27-mar-2008, 08:20
Editado.
barbaque
27-mar-2008, 08:20
Pero vamos a ver Itz, tú perteneces al partido del talante, la tolerancia y de las propuestas en lugar de los insultos... y me parece perfecto... pero todo aquello que defiende ZP lo tiras tú por tierra aquí... Joder macho, pareces Anakin Skywalker "Si no estás conmigo, entonces eres mi enemigo"... Cada cuál tiene sus ideas y me parece genial...
Para tu información "amigo", yo barbaque hace 4 años voté al PSOE, porque Aznar metió a España en una guerra en la que no teniamos nada que ver, voté al PSOE porque el PP trajo los atentados terroristas islámicos a España. Te lo puedo decir más alto pero no más claro ¡¡¡¡VOTE AL PSOE HACE 4 AÑOS!!!!, no estoy afiliado a ningún partido político, tengo mis principios, pero mis principios no están sujetos a ninguna ideología política.
Este año he votado al PP, porque NO SE PUEDE VIVIR, los currantes como tú llamas a la clase obrera no puede llegar a fin de mes (y no te digo nada de los parados como yo). He votado al PP, porque la comida de primera necesidad está más cara que nunca. He votado al PP porque 2 millones de pensionistas tienen que buscar en los cubos de basura de los grandes almacenes porque con su "mierda" de pensión no les llega para comer... Comer y vivir dignamente es lo único que quiero... Porque el odio del pasado, la inquina y el talante NO PONEN UN PLATO DE COMIDA ENCIMA DE LA MESA NI PAGAN LA HIPOTECA.
Tú perteneces al partido del talante y de la tolerancia y tienes la osadía de recriminar mis acciones sin conocerme,tienes la osadía de jugar con la memoria de mis antepasados, simple y llanamente porque no pienso como tú... y según tu razonamiento, por tu forma de actuar y de pensar estarías más cerca de la ideología del PP que la del PSOE...
Yo a diferencia de tí pretendo ser objetivo, no me dejo cegar por cantos de sirena ni por la labia de los políticos. Yo no estoy afiliado a ningún partido político y cuando voto pretendo ser objetivo y por ello tengo la virtud de poder votar en esta legislatura al PP y dentro de 4 años votar al PSOE, mientras que tú tienes el voto "embargado" desde el primer día hasta el día de las elecciones, hagan lo que hagan desde el PSOE.
Hala, ya está, estás contento has logrado crisparme, y luego dicen que los que crispan son los del PP pues anda que los del PSOE no os quedais cortos (que yo vote al PP no significa que pertenezca a este partido).:firedevil:
lucasss74
27-mar-2008, 08:31
Acabo de leerme el hilo y solo añadaré una cosa, recordais porque se echó al PP del gobierno hace cuatro años, por mentir, quien puede confiar en alguien que te dirige y te miente para seguir gobernando como hizo entonces el PP.
Ahora direis algunos que ZP tambien ha mentido, que ha intentado pactar con eta, etc, etc, pero os digo una cosa, quiero la paz, cueste lo que cueste y si tengo que negociar lo intentaria una y mil veces, y creo que como yo pensaran muchos, y al fin y al cabo, ZP nunca ha ocultado cual era su intencion con eta, que no era otra que la de otros gobernantes que tambien intentaron negociar con eta, todos, suarez, gonzalez, aznar, y la intencion era conseguir la paz para todos.
amen compañero, amen!!!!!!!
os pido por favor que devatais,pero sin insultos ni descalificaciones ,porque de lo contrario me vere obligado a cerrar el hilo,saludos
pd:esto no se lo digo a nadie en concreto.
lucasss74
27-mar-2008, 08:39
queria añadir algo,
no olvidar que mucha gente que votaron por zp no son socialistas pero se sienten demasiado lejo de las ideas del pp,
por lo del pais basquo , para volver en el tema, no es algo nuevo y hay que tener pacienca ,
pero creo que es el deseo de todos de ver a eta desaparecer, cuesta lo que cuesta, para que porfin en el pays basquo se puede debatir democraticamente sobre su politica,
un saludo
barbaque
27-mar-2008, 08:40
Bueno, ya que me han nombrado "la oveja negra del hilo", ya hasta el cuello...
ZP, sí que ha mentido respecto a ETA, al poco tiempo (no recuerdo bien si un par de meses despuès de empezar la negociación) dijo que ETA estaba "desarmada"... Que se lo pregunten a los del atentado de la T4.
Me parece muy bien que haya gente que esté dispuesta a negociar con terroristas, SOY RESPETUOSO CON TODO AQUEL QUE OPINE DIFERENTE... pero yo, personalmente, jamás negociaría con asesinos, no negociaría con los que extorsionan, amenazan y recolectan dinero a través de la coacción a los empresarios vascos... De verdad, ¿alguién cree que ETA se desintegraría sin pedir nada a cambio?... y si se está dispuesto a negociar con ETA, cuánto tardará en surgir un grupo terrorista en Cataluña (que os recuerdo que ya hubo uno), cuánto tardará en surgir un grupo terrorista en Galicia, o en Valencia, incluso en Canarias (que hace tiempo también surgió un partido nacionalista canario).
barbaque,por favor ya esta bien de demagogia barata,como he demostrado en otros post con datos de periodicos vinculados al pp ,aznar tambien negocio con eta ,pero no solo aznar todos los presidentes desde que existe la democracia,respecto a los principios que me hablas una cosa es tener principios y otra es ser un chaquetero ,los partidos politicos defienden unos principios cada sigla significa una cosa,que ati te parece que el pp va a defender los derechos de los currantes pues lo votas y ya esta ,a mi me convence mas el psoe creo que esta mas cercano a los que menos tienen ,pero esto es una cosa y otra es la demagogia barata que teneis todos los que votais al pp,la verdad no lo entiendo teneis la version de donde dije digo digo diego ,si eso son principios tu sabras,en cuanto a la moralidad de la que me hablas teneis un buen consejero como es el señor rouco varela ,la moralidad es algo vital en la vida ,y nadie la puede imponer eso sale de a dentro ,saludos
Si así fue, así pudo ser; si así fuera, así podría ser; pero como no es, no es. Eso es lógica.
Si discutes mucho para probar tu sabiduría, pronto probarás tu ignorancia.
barbaque
27-mar-2008, 09:11
Itz, iba a contestarte pero quien lea tu post ya lo sabe todo sobre tí... :meparto:, no te mereces que te de más juego... Yo soy del Real Madrid, tú del PSOE...
La soberanía del hombre está oculta en la dimensión de sus conocimientos.
La prueba más clara de sabiduría es una alegría continua.
barbaque
27-mar-2008, 09:13
Había dos cosas que Einstein sabía que eran infinitas:
1. El Universo.
2. La estupidez humana.
Einstein no estaba seguro de lo primero.
¿Seguimos?.
El hambre espía en la casa de los pobres, pero si la habitan personas trabajadoras, no se atreve a entrar.
Busca la profundidad de las cosas; hasta allí nunca logra descender la ironía
Nunca el consejo del pobre, por bueno que sea, es admitido(cervantes)
barbaque
27-mar-2008, 09:19
Editado
Puedes olvidar a aquél con el que has reído pero no a aquél con el que has llorado,
saludos y ya no escribo mas en este post,ya esta todo claro para mi
barbaque
27-mar-2008, 09:27
Es gracioso que hables de conocimientos y sabiduría.... precisamente tú... que votarías al mismo partido aunque impusiese una Dictadura...
"Los artistas mienten para contar verdades....
Los políticos mienten para ocultarla"...
Tú quedate con tus principios, yo me quedo con mi cerebro... que lo alimento yo y no ningún partido político....
Durante todos y cada uno de mis posts, no te he recriminado tu forma de pensar, he expresado mi opinión y siempre he respetado la de los demás... Como te he dicho acepto todas las formas de pensar pero no soporto que se me falte al respeto, y ya lo último chaquetero, muy maduro, si señor... No trates de imponer nada a nadie, porque no eres nadie para imponer nada, acepta a los demás como los demás te aceptan a tí... No te enseñaron eso tus padres de pequeño, seguro que sí, otra cosa es que tú lo aprendieras...
No pienso entrar más en este hilo, di lo que quieras... Pero si tratas de imponer tus ideas a los demás y descalificas (como has hecho conmigo, cuando yo jamás te he descalificado) a los que no opinan como tú, estás incurriendo en lo que tanto demonizas, UNA DICTADURA.
Te diría que pensases en todo esto, pero no tengo muchas esperanzas... bueno este CHAQUETERO con capacidad de pensar y que no deja que piensen por él, se larga...
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