Ver versión completa : objetos fuera de tiempo
magnificus
24-abr-2007, 02:35
copio y pego.
El martillo fosil
Fecha: Hace 140 millones de años.
Lugar: Texas (Estados Unidos)
Misterio: Un martillo fosilizado en el interior de una piedra datada en la era de los dinosaurios… ¿Quien lo fabrico?
Si el termino OOPART, que como ya sabe el lector significa “objeto fuera de su tiempo”, se aplicara de forma generica a un descubrimiento arqueologico concreto, sin duda, de entre todos los OOPART, eligiriamos este: ¡El martillo fosil!
Basta con mirarlo para darse cuenta de que se trata de una herramienta humana.
Solo hay un problema, y menudo problema: data de una epoca anterior a la existencia de nuestros ancestros.
El llamado martillo fosil fue hallado en 1934 muy cerca de la localidad de London, en estado norteamericano de Texas. Aparecio incrustado en el interior de una roca, lo que desde un principio obligo a los estudiosos a sospechar que tenia una antiguedad extrema. La madera del mango del martillo estaba fosilizada y la cabeza, de hierro, se fundia con la piedra. ¿Que significaba esto? Sencillo: que el martillo era anterior a la roca. Y claro, solo del vertigo que provocaba tal suposicion, los cientificos decidieron considerarlo un “objeto bizarro”.
Nadie quiso investigar el martillo fosil, que estuvo durante mucho tiempo condenado al ostracismo en la vitrina de un pequeño museo de Texas, el Museo Somerwell. Afortunadamente cayo en manos de otros investigadores que, pese a estar influenciados por ciertas corrientes creacionistas, favorecieron la posibilidad de un analisis detallado.
El mango del martillo es de madera, pero dicha madera se encuentra petrificada. La parte interior, porosa, se ha transformado en carbón. Precisamente, en aquellos lares la petrificacion de la madera es algo que ha ocurrido con cierta frecuencia.
Son bien conocidos los bosques de arboles petrificados de Texas, que no son sino la consecuencia de un proceso geologico normal mediante el cual la madera muy antigua acaba convirtiendose en piedra. Para que esto ocurra deben haber transcurrido nada menos que 140 millones de años. Y si bien el tronco de un arbol en tal estado no nos extraña sobremanera, no podemos decir lo mismo cuando esa madera ha sido trabajada por manos humanas.
Este es el primer dato desestabilizador que proporciona este objeto. Y es logico, puesto que los primeros hominidos no surgen hasta hace 7 millones de años y no fue hasta hace 2 cuando nuestros ancestros comenzaron a fabricar herramientas.
Respecto a la cabeza del martillo, el misterio es todavia mayor. Recientemente se han efectuado nuevos analisis en el Instituto Metalurgico de Columbia, en donde los investigadores descubrieron que esta formado en un 96,6 por ciento por hierro, en un 2,6 por ciento por cloro y en casi un 1 por ciento por azufre. Tal combinación de elementos quiere decir que el objeto es de hierro casi puro, algo que solo puede conseguirse empleandose avanzadas tecnicas metalurgicas.
Ademas, los investigadores efectuaron varias radiografias del objeto. Gracias a los rayos X dedujeron que durante su fabricacion, el hierro empleado fue purificado y endurecido. Para conseguirlo, es necesaria la utilizacion de un tecnologia metalurgica muy reciente…
Pero la roca, tras los estudios geologicos pertinentes, resulto tener 140 millones de años, y segun señalan los estudiosos, se sedimento despues de la fabricacion del martillo.
Los estudiosos separaron la piedra del objeto, lo que provoco una muesca en la parte superior de la roca. Parecia formar parte de algo parecido al recubrimiento del objeto, lo que indujo a un nuevo analisis.
Formada por hierro en cuatro quintas partes, la muesca contiene silicio, azufre, calcio, potasio y cloro, lo que significa que es producto de un proceso poco comun. Al estar fundida la cabeza del martillo con la roca, se ha sospechado que dicho proceso podria deberse a que en tiempos, el objeto estuvo sometido a una presion atmosferica distinta de la actual, lo que nuevamente nos obliga a pensar en una epoca remotisima.
Como explicacion natural se ha propuesto la posibilidad de que la cabeza del martillo perteneciera al hierro procedente de un meteorito. Sin embargo, los elementos hallados en la pieza arqueologica no coinciden con los que seria de esperar de una roca procedente del Sistema Solar. Ademas, el proceso posterior habria originado impurezas en el metal que no se habrian escapado del escrutinio de los laboratorios que participaron en el análisis.
Fuera dudas: estamos ante uno de los objetos mas desestabilizadores jamas hallados.
Ha sido datado en una epoca en la que sobre la faz de la Tierra corrian los dinosaurios. Faltaban millones y millones de años para que los humanos aparecieramos en la escena terricola. Y sin embargo, manos como las nuestras fabricaron y usaron ese martillo.
¿Explicaciones? No las hay.
Saludos
muy interesante,,realmente no sabemos nada y sin embargo nos creemos el ombligo del universo,,,me gustan estos temas tan intrigantes,,,salu2
magnificus
24-abr-2007, 09:07
muy interesante,,realmente no sabemos nada y sin embargo nos creemos el ombligo del universo,,,me gustan estos temas tan intrigantes,,,salu2
pues ya somos dos amigo,a ver si la gente se anima y le da un poco de vida a la seccion,sera por misterios....
Saludos
Bien, mis locas conjeturas. Una de dos: O la humanidda aparecio varios millones de años antes de lo que legalmente esta en la historia (me resisto a creer eso), o que los "marcianitos" nos hicieron una de tantas visitas para evolucionarnos.No se de momentoo que añadir mas.
Es una seccion interesante pero "olvidada" ultimamente, a ver si entre todos le damos mas vidilla, que todo no van a ser flores.
Potxobit
26-abr-2007, 09:15
Existe una tercera opción, entre seguro otras miles que se nos ocurrirán, y es la del viaje en el tiempo.
Aunque existe la paradoja de Einstain, es posible como opción a discutir que se puedan realizar viajes al pasado.
Saludos.
ventanilla
26-abr-2007, 12:13
LA MAQUINA DE ANTIQUITERA
En 1900 una embarcación que conducía a un grupo de pescadores de esponjas griegos fue presa de una tormenta en el mar Egeo. Buscando abrigo, desembarcaron en la pequeña isla de Antiquítera, que se encuentra a medio camino entre Creta y Grecia continental.
Tras haber pasado la tormenta, los pescadores decidieron sumergirse en las aguas alrededor de la isla en busca de esponjas. Pocos minutos después de iniciada la tarea de búsqueda de esponjas, uno de estos pescadores, llamado Elias Stadiatos, salió del agua aterrorizado, y entre balbuceos le dijo al capitán de la embarcación que había encontrado una pila de mujeres desnudas muertas. Pronto averiguaron que las "mujeres muertas" eran realmente estatuas de bronce de tamaño natural que resultaron ser parte de la carga de un barco que se había hundido en esas aguas alrededor del año 80 antes de Cristo.
Los pescadores comunicaron su descubrimiento al gobierno griego, y con eso dió inicio una colosal tarea de rescate de los invaluables tesoros que este barco contenía en su interior, y que incluían joyas, oro y diversos artefactos de gran valor histórico. Entre otras cosas, se rescataron múltiples fragmentos de una estatua de bronce del dios Hermes, y entre ellos apareció un fragmento que que no parecía corresponder a la estatua, sino que aparentaba
ser parte de un mecanismo que habría estado en el interior de una caja de madera.
Desgraciadamente, la sal del agua del océano se había incrustado de tal manera en el artefacto que no había forma de saber de qué se trataba, y el enigmático dispositivo se albergó junto con los demás hallazgos en el Museo Arqueológico Nacional de Grecia, ubicado en Atenas.
Por un tiempo, se especuló que este artefacto podía ser un astrolabio, pero varios expertos decían que la complejidad del sistema de engranes les hacía pensar que era un instrumento mucho más sofisticado, aunque nadie mostró mucho interés en analizar el dispositivo en mayor detalle durante varios años.
Fue hasta 1951 en que el físico e historiador británico Derek De Solla Price decidió descifrar el misterio del denominado "mecanismo de Antiquítera".
Para ello, se trasladó a Atenas y tras obtener los permisos correspondientes, dedicó los 8 años siguientes a estudiar cuidadosamente el aparato aprovechando su experiencia con mecanismos antiguos (como los astrolabios). Para ello contrató un servicio especial de limpieza para el dispositivo, y obtuvo placas de rayos X de su interior, a fin de visualizar partes que eran inaccesibles a simple vista.
De Solla publicó sus conclusiones en 1959, y desató una tempestad académica similar a la que hundió al barco que transportaba este mecanismo en el siglo I antes de Cristo. El mecanismo de Antiquítera estaba contenido en un estuche de madera de unos 30 centímetros de alto, por 20 centímetros de largo, por 10 centímetros de ancho, el cual contaba con una especie de eje en uno de sus lados. Tanto la cara frontal como la trasera parecen haber contenido discos que representaban las posiciones del sol y la luna para cada día, en base a un calendario lunar.
En sus conclusiones habla de la maquina de Antiquitera como un reloj astronómico de precisión asombrosa, como una especie de calendario solar y de los planetas capaz de determinar con precisión posiciones de estrellas y planetas del sistema solar, aporta múltiple información que hoy día sólo se podría obtener mediante complejísimos programas informáticos.
Dentro del estuche se albergaban unos 30 engranes diferentes que fueron fabricados de una aleación de bronce. Lo peculiar del mecanismo es que según De Solla, contenía un sofisticado conjunto de engranes llamados "tornamesa diferencial epicíclico". Este mecanismo consta de un engrane grande que puede rotarse en diferentes direcciones mediante dos engranes más pequeños, de forma similar al diferencial de los automóviles modernos. Esto puede no significar mucho para los neófitos, a no ser que nos aclaren que este tipo de mecanismos no reaparecieron en Europa sino hasta unos 1700 años después.
El mecanismo de Antiquítera es, en efecto una computadora analógica cuya construcción parece remontarse parece remontarse al año 87 antes de Cristo. De Solla pudo determinar esta fecha después de someter al dispositivo a un sofisticado estudio de radiación gama en 1971, y el dato fue corroborado por la arqueóloga Virginia Grace tras examinar las vasijas que contenía el barco donde se le trasladó
mandilero
29-abr-2007, 03:54
Hay miles de preguntas sin respuesta. Como a la ciencia oficial esas preguntas le resultan incómodas, simplemente se limitan a "olvidarlas", o a tacharlas de absurdas.
En las famosas piedras de Ica (Perú), aparecen dibujos de hombres conviviendo con dinosaurios.
La Biblia nos habla de "carros de fuego", de la "gloria de Yahveh" de la que salía humo, de ángeles que descendían del cielo y, sobre todo, ¿qué era el Arca de la Alianza, que fulminaba a quien osara entrar en contacto con lo que guardaba en su interior?.
Si comparamos la cultura egipcia con otros pueblos de la misma época (y existen pruebas de que las pirámides son mucho más antiguas de lo que se dice) veremos en desfase cultural y técnológico existente entre unos y otros. ¿A qué se debe?.
¿Y qué son las Piramides?. Se dice que monumentos funerarios, pero que alguien me diga en cual de ellas se ha encontrado un solo sarcófago? ¿Cómo y quien las construyó?. etc.etc.
Yo sigo con la explicacion mas sencilla , si aceptamos que el martillo tiene la edad que se le atribuye , y es que habian civilizaciones anteriores a la humana. No hace falta buscar en el exterior lo que podemos haber tenido en casa. Hace 140 millones de años , este planeta bullia de vida, y el termino "dinosaurio" es algo muuuy generico. No todo eran bestias del tamaño de un edificio y con cerebro de mosquito. Habian dinosaurios muy parecidos al ser humano actual , con desplazamiento bipedo y autenticas manos , con y sin garras. Que no hayamos encontrado ninguno con pulgar oponible no significa que no los hubieran. El registro fosil es , siendo caritativos , fragmentario.
Y porque tendraia que ser esa inteligencia equiparable o superior a la nuestra hominoide? Es algo que me ronda desde que este hilo comenzó.No podrian ser lagartoides? reflexion descabellada por lo inverosimil pero la dejo caer
mandilero
30-abr-2007, 01:25
También podría considerarse "objeto fuera de tiempo" el hecho de que la tribu africana de los Dogon posea dibujos ancestrales de constelaciones, en las que aparece Sirius ...y Sirius II, estrella esta que fue descubierta, con potentes telescopios, a mediados del pasado siglo.
x Mandilero
Sobre los Dogon , hay acusaciones de contaminacion cultural por los misioneros, pero si ,recuerdo algo sobre la estrella compañera que llamaban con el nombre de una semilla muy pequeña y pesada :)
El tema es que sus presuntos conocimientos avanzados eran mas o menos del nivel de 1850 , ya que aunque ademas de Sirio B , conocian los anillos de saturno y los cuatro satelites de Jupiter , pero no sabian nada de ningun planeta mas alla de Saturno. Es decir , la explicacion logica y coherente en ese caso es que su informacion era reciente y de origen europeo, mas aun cuando el nivel de conocimientos coincide aproximadamente con su primer contacto con misioneros europeos
x Modri
Efectivamente , eso es lo que estaba diciendo , miles de civilizaciones pueden haber nacido , desarrollado y desaparecido sin dejar rastro en la historia del planeta. Humanoides solo tenemos pruebas de que hayan existido como humanos modernos en los ultimos dos millones de años. Pueden haber habido 10 civilizaciones saurias consecutivas y no tendriamos ninguna prueba de ellas.
Y vete a saber lo que podria haber antes
no es mas razonable pensar en infinito?
si el universo late, infinitamente, se expande, etc, no es mas plausible pensar en universos paralelos?
si hubiera ets o virgencicas, se anunciarian en la superbowl, no a tres catetos o en una misteriosa penumbra.....
el multiuniverso es mas sencillo ..... de asumir, todo lo que pasa son interconexiones ..... pero no se puede volver a coincidir otra vez, es infinitamente imposible........ o no?
Contrariamente a lo que puedan pensar muchas personas,pienso yo que cuando aparecen objetos abanzados e inexplicables a nivel tecnologico de hoy en dia cualquier conjetura es posible mientras no se demuestre lo contrario.Cualquier civilizacion futura podria tener en sus manos viajes al pasado,pero hay algo a tener en cuenta.Si dichas civilizaciones han querido instruir a sus antepasados enseñandoles ciencias que podrian tardar miles de años en adquirirlas solo me cabe pensar que lo hacen para cambiar su futuro por causas que desconocemos o como tu dices rakel que hayan mundos paralelos coexistiendo con este y que tengan multitud de desenlaces que no afecten a un futuro lejano,pues cada universo tiene su propia historia.
Todas las teorias son validas mientras no se refuten. Siempre que sea posible , hay que reducir al minimo los postulados en los que se sustenten las teorias. Todas las teorias aqui expuestas tienen sus postulados. A mi me parece mas plausible la de civilizaciones prehumanas porque la cantidad de postulados me parece al menos igual y posiblemente menor que otras , pero , mas importante , porque los efectos de estos postulados no alteran en nada la realidad fisica que percibimos.
Los universos paralelos pueden ser una realidad , pero aceptando su existencia y que , de alguna manera , pueden entrar en contacto con el nuestro (aunque si entran en contacto , ya no son paralelos , por definicion , quizas coplanares o limitadamente coincidentes? tangenciales? ) , los efectos y posibilidades se disparan de manera exponencial. El teletransporte , viaje en el tiempo , y todo tipo de virgerias serian el pan nuestro de cada dia , en lugar de fenomenos :)
Otra conjetura: Imaginemos que los mundos paralelos no existan y que una civilizacion proveniente del futuro istruyera a nuestros antepasados en leyes tanto de fisica como de quimica, no con el proposito de que de generaracion en generacion conserven ese legado sino con el proposito de a ls sociedad de hoy en dia darles unas pistas utiles para que "sospechen" que "alguien" les a dejado un legado (una pista), para que investiguen los cientificos por ese campo para que la futura humanidad tenga ese legado listo.Eso solo me hace pensar que es un circulo sin fin.Es otra hipotesis que puede ser tan absurda como posible.
PD Tema muy interesante que nos hace desarrollar nuestras ideas.
A los cientificos y estudiosos de cabeza cuadriculada no les entra dentro de sus calculos algo ajeno a su propio ombligo, sin embargo es un hecho irrefutable que no somos ni los primeros ni los segundos seres humanos que pisamos este antiguo y viejo ser que es nuestra Madre Tierra, antes que nosotros ya lo pisaron los Atlantes a los cuàles ni le alcanzamos los talones, y antes de los Atlantes ya hubieron tres Razas humanas màs, ¿por que no hay demasiadas pruebas que refuten esta teoria? muy sencillo una por que hablamos de edades geolologicas muy distantes entre las cuales ha habido grandes cataclismos que borran praticamente todo, y otro es que los arboles no nos dejan ver la montaña, me explico no lo estamos viendo con el enfoque adecuado, con nuestros sentidos actuales no podemos ver ni palpar hacia atràs adecuadamente ya que son muy limitados, por eso fracasamos en el intento, necesitamos conprenderlo y no entenderlo, y para ello tenemos que echar mano de la ciencia de la Meditaciòn accediendo a los registros Akasicos Naturales, que ni màs ni menos son como la memoria pasada de lo anterior en vivo y en diferido, por eso el que vea solo lo que sus sentidos fisicos le indican lo verà todo parciamente y lo interpretarà peor, incluso confundiendo a los demàs que en èl confien, tenemos que tener una mente abierta a lo nuevo, sin nigùn prejuicio, ya de lo contrario se malogra cualquier intento de investigaciòn seria, por eso si nos cerramos a solo lo que ven nuestro sentidos nos volveremos conpletamente imbeciles.
Slu2.
A mi, de momento, me parece mas plausible la teoria de civilizaciones que desaparecen, o mejor dicho, que casi desaparecen... es una opinión.
Lo del martillo no lo conocia, hay ke joderse, es muy interesante.
1 saludo
magnificus
08-jul-2007, 11:47
A mi, de momento, me parece mas plausible la teoria de civilizaciones que desaparecen, o mejor dicho, que casi desaparecen... es una opinión.
Lo del martillo no lo conocia, hay ke joderse, es muy interesante.
1 saludo
a mi tambien me parece mas "sencilla" la teoria de las civilizaciones desaparecidas,aunque no descartaria la opcion extraterrestre.
por cierto el martillo solo es uno de los muchos encontrados fuera de tiempo,a ver si tengo tiempo y pongo alguno mas...,o lo pone algun compi.
Saludos
Elimina todo lo posible, y lo que te quede, por impensable que parezca sera la verdad.
magnificus
21-jul-2007, 12:48
bueno,para el que tenga curiosidad
http://www.ldi5.com/e/e_archeo.php
macdeckard
21-jul-2007, 06:13
Muy, muy interesante
follonator
28-jul-2007, 05:18
Bien, mis locas conjeturas. Una de dos: O la humanidda aparecio varios millones de años antes de lo que legalmente esta en la historia (me resisto a creer eso), o que los "marcianitos" nos hicieron una de tantas visitas para evolucionarnos.No se de momentoo que añadir mas.
Es una seccion interesante pero "olvidada" ultimamente, a ver si entre todos le damos mas vidilla, que todo no van a ser flores.
los "marcianitos" nos hicieron una de tantas visitas para evolucionarnos,esa es la teoria mas factible hasta ahora,de eso se habla en un libro llamado RECUERDOS DEL FUTURO,es muy interesante sus teorias
El problema de esa teoría es que no se han encontrado pruebas suficientes que lo ratifiquen. Que encuentren en pinturas rupestes algo que se quiera ver como una escafandra no significa que eso sea así, porque si eso fuera verdad habrian muchas escafandras en pinturas rupestes repartidas por todo el mundo y solo se a encontrado algo parecido a eso de una manera muy ocasional.
Otro caso sería revisar la historia de la humanidad.Muchas veces viendo las piramides precolombinas yo me pregunto quien y como se creó aquello y que fecha le datan.
civilis33
29-jul-2007, 01:02
La verdadera respuesta a todas las preguntas del pasado es... si a Dios lo creo Dios. quien o quienes crearon a Dios. hablo de Dios como el principio de todo.
Porque para que un alumno sea profesor, el profesor primero tiene que ser alumno.
claro o como el huevo y la gallina pero calro es el cuento de nunca acabar pero lo cierto es q algo tuvo q ser lo primero , digo yo
magnificus
29-jul-2007, 02:52
La verdadera respuesta a todas las preguntas del pasado es... si a Dios lo creo Dios. quien o quienes crearon a Dios. hablo de Dios como el principio de todo.
Porque para que un alumno sea profesor, el profesor primero tiene que ser alumno.
Dios no puede crearse a si mismo,porque si se acepta que es Dios,hay que aceptar que es atemporal e infinito,sin principio ni final....,pero ese es terreno de la "fe",no de la ciencia.
Saludos.
La verdadera respuesta a todas las preguntas del pasado es... si a Dios lo creo Dios. quien o quienes crearon a Dios. hablo de Dios como el principio de todo.
Porque para que un alumno sea profesor, el profesor primero tiene que ser alumno.
Eske si metemos la teologia en el saco...no sale nada en claro.
A mi me gusta mas...entiendo mas a la ciencia (hasta donde llego, claro)
Aunke la ciencia tiene pendiente esa resuesta tb, si hubo Big-bang... de onde leches salió?
saludos
chanklas
12-sep-2007, 06:39
a Mandilero:
Y qué son las Piramides?. Se dice que monumentos funerarios, pero que alguien me diga en cual de ellas se ha encontrado un solo sarcófago? ¿Cómo y quien las construyó?. etc.etc.
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Un solo sarcófago hay en cada una de ellas. Yo he estado dentro de la de Keops. Cuando se cansaron de que profanaran y saquearan las pirámides ( ya que estaban a la vista de todos) , fué cuando dejaron de hacerlas y empezaron a formar lo que seria el Valle de los Reyes, en Luxor ( a la orilla del nilo y de forma mas discreta); tumbas bajo tierra, por cierto no menos sencillas de hacer.
episode22
12-sep-2007, 08:31
¿y que pensais del objeto de coso? una especie de bujia actual dentro de una geoda que data de 250000 años atras, y q es perfectamente identificable, ¿quien usaba esta tecnologia en esa epoca? se supone q los humanos no existian! y una bujia de arranque, ¿para? mmmm
otro mas para la coleccion de objetos raros.
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