mi opinion y solo eso

[melonero]

lo q voy a decir es mi opinion .....se q me criticaran de facha.....se q diran muchas cosas de mi .....pero tengo tanto derecho a decir lo q pienso como uno de izquierdas ......y no por ello se le llame rojo o comunista
en esta seccion he visto q solo se ataca a los seguidores del PP diciendoles q son fachas....si por simpatizar por un partido o por otro se cataloga a la gente ....mejor q se cierre esta seccion......si queremos dar nuestras opiniones sin q por ello nadie critique a nadie adelante sigamos con ella
el dia q a este pais se le caigan las vendas de los ojos tanto a unos como a otros y vean la realidad ese dia el pais ira adelante........mientras siga habiendo rencillas de unos contra otros seguiremos como estamos y me temo q eso es lo q quieren los politicos q no se nos caiga la venda de los ojos nunca por su interes claro no por el nuestro q ese les lleva al fresco

1º a mi me esnseñaron a distinguir lo correcto de lo incorrecto y pienso q este presidente no esta haciendo lo correcto
2º si el gobierno anterior actuo incorrectamente tiene merecido haber perdido
3º si oy actua incorrectamente merecera perder la proxima vez
4º si el actual actua incorrectamente merecera oerder la proxima vez

yo no tengo ningun partido ...no estoy afiliao a ningun partido.....no odio a ningun partido .......solo valoro lo q hacen correctamente y lo q no.....siempre bajo mi pensamiento de lo correcto......
a mi no me quita la vision ninguna venda en los ojos por defender a un partido....... pero si q tengo derecho a criticarlo .....y no por ello se me tiene q tachar de nada ni de facha ni de comunista

p.d. y si ay alguien q pueda decirme q el presidente actual esta actuando correctamente......le dire q 1º se quite la venda de los ojos despues analice como esta actuando y si aun asi sigue pensandolo ....respetare su opinion como el tiene q respetar la mia.........espero no haberme creao mas enemigos de los q tengo por lo q expuesto aqui....tanto de un bando como de otro.

saludos a todos

[magnificus]

por ser de derechas no se es fascista igual que por ser de izquierdas no se es comunista,pero el pp tiene mandando a algunos individuos cuyo discurso ralla,a veces,la extrema derecha,pero al igual que con el psoe la gente les sigue votando.Por eso ultimamente se les acusa de fachas.Igual que ultimamente se acusa de tontos a los votantes del psoe.saludos.

[Memnoch]

Pues todos dicen que son del centro,valientes hipócritas.El PP dice ser del centro derecha pero con mas inclinación hacia el centro democrático,el PSOE siempre ha sido de izquierdas pero cada vez afirma más ser de centro izquierda tirando hacia el centro democrático.En resumen,parece que tanto unos como otros quieren dejar de lado sus principios políticos y hacer una especie de centro pero cada uno por su lado.
El PP ya no es facha,se olvida cada vez mas de sus inicios como Alianza Popular(cuando estaba el señor fraga al frente)y el PSOE cada vez tiene menos dependencia de sus aliados izquierdistas como IU y parece que poco a poco también reniega de ellos.
Reflexionemos:Tengo 32 años y desde que tengo algo de interes en esto,en todos estos años no he visto tanta diferencia política entre PSOE y PP,¿cuál es la diferencia?¿con el PP vivian los fachas mejor?yo siendo de familia tradicionalmente izquierdista¿Ha hecho algo el PSOE por mi o por mi familia?¿Donde está la camaraderia y el bien del pueblo antes que los burócratas?.
Gracias a las "dos políticas" tenemos lo impensable,niños pegando a los profesores y a sus propios padres,estafas cada vez mayores de los ayuntamientos (bueno esto último posiblemente halla habido siempre pero ahora es cuando se hace mas eco),un impuesto por derechos de autor en el que ya no importa ni siquiera si tienes internet porque solo por comprar un PC ya te lo estan cobrando,no se puede fumar en todos los bares cuando el 90% de la gente que los visita son fumadores(tenian que hacer una zona para no fumadores,no para fumadores),no hay pisos para jóvenes y los que hay o son miniestudios o la hipoteca es muy grande,eso si no paran las obras de edificación porque son ilegales,etc...

[magnificus]

En resumen,nuestros politicos llevan ya mucho tiempo dandonos por el culo,ya va siendo hora de que seamos nosotros los que les demos un poquito ahora.Os imaginais un indice de abstencion del 100% en las proximas elecciones?

[_NEO_]

En resumen,nuestros politicos llevan ya mucho tiempo dandonos por el culo,ya va siendo hora de que seamos nosotros los que les demos un poquito ahora.Os imaginais un indice de abstencion del 100% en las proximas elecciones?

Eso es imposible, recuerda que la familia real vota, los politicos votan y los subalternos votan, los pocos votos contabilizados montarian gobierno

[vapeli]

imposible de realizar, tendria que haber un porcentaje minimo de votos en las elecciones y no lo hay, ademas eso seria inpujnado por los partidos nacionalistas sobre todo por ERC porque si se diera el caso de que hubiera un porcentaje minimo los partidos nacionalistas serian los grandes perjudicados.

Tener en cuenta que no todos los votos valen lo mismo, no es lo mismo un voto de un ciudadano de la ciudad que el de un ciudadano de una provincia de pocos habitantes, el voto de estos ultimos vale cuatro o cinco veces mas que los de un barcelones o un madrileño.
El ejemplo lo tenemos en las ultimas elecciones a Izquierda Unida le costó 254.000 votos obtener cada diputado en los últimos comicios, mientras al PSOE le fueron suficientes 66.500 y al PP, 65.000.

La desigualdad en cuanto al reparto de escaños está destrozando a los pequeños partidos de ámbito estatal, como le ocurrió al Centro Democrático y Social (CDS) y amenaza a Izquierda Unida con desaparecer del mapa electoral.

en las elecciones generales de 2004 IU recibió 1.284.081 sufragios en las últimas elecciones, por los cuales obtuvo cinco escaños; ERC logró ocho, con 652.196 votos.

Los huecos que va dejando IU van siendo rellenados por los partidos nacionalistas,Convergència i Unió, Esquerra Republicana de Catalunya, Partido Nacionalista Vasco, Coalición Canaria o el Bloque Nacionalista Galego.
De todo esto se saca el porque al PSOE no tiene mas cojones que unirse a los partidos nacionalista y hacer lo que estos le dicten para seguir pudiendo estar en el poder.

Una reforma de las leyes electorales con un minimo de votos no le combendria a ninguno de los dos grandes ( PP , PSOE ) porque ni el PP podria formar coalicion con partidos como CIU u otros, ni el PSOE podria pactar con ERC,PNG,PNV para lograr mayoria porque entonces estos partidos no alcanzarian ni una tercera parte de votos de los que tienen.
y esto es lo que hay a dias de hoy y asi andamos hasta que salga un politico lumbreras que reforme la ley electoral pora asi tener un voto mas ecuanime.

saludos

[cain2]

pues,,,,,yo sigo a la mia,,,que me engañen ,,pues si porque hay que pasar por el aro ,,,pero no con mi voto,,,,yo no voto a estos listos,,,,y que se metan sus bonitas leyes por donde les quepan,,,,,salu2

[magnificus]

Eso de que no todos los votos valen lo mismo no lo pillo,en base a que se tasa el valor de cada voto?o yo soy muy tonto(lo mas probable...)o lo mas facil seria que todos valiesen igual... saludos

[ltz]

pues es verdad ,el pesoe se identifica de izkierdas para coger votos pero despues no es asi ,por o menos yo soi un currante y yo no noto diferencia sigo igual,pero las empresas se estan forrando igual ke cuando estaba el pp ,y los sueldos cada vez mas bajos para todos ,yo mi voto va hacer para los verdes y ya esta por ir a votar ya ke tengo derecho a ello y hay tanta gente muerta por ese derecho,saludos

[jorymon]

Y yo te alabo el gusto lo importante es poder decidir, votar a quien quieras o no votar, Cuantas veces me pregunto la diferencia entre unos y otros y no la encuentro. El mitico director de cine de mi tierra (Almodovar) dijo cuando gano el Psoe que ya era hora de que ganara un partido progresista y tacho los 8 años del pp como de decadencia politica y social, y yo le preguntaria a ese señor si en esos 8 años el no pudo trabajar, tuvo algun tipo de censura y si no gano premios importantisimos en esa epoca, es mas la gente no iba al cine a ver sus pelis, no gano dinero a espuertas. Echo mucho de menos un verdadero partido de centro como la antigua UCD, donde los posibles ganadores de las elecciones se pudieran apoyar en caso de no mayoria absoluta sin depender de los nacionalismos extremos. en fin todo llegara.
Saludos.

[vapeli]

x magnificus
ello es debido a la obligación legal de reservar a cada provincia un mínimo de dos escaños, por poco poblada que esté;entonces partiendo de este hecho si tenemos en cuenta que en el parlamento hay un numero maximo de diputados,entonces deja relativamente pocos diputados para representar al gran número de electores que vive en los distritos grandes.

no es lo mismo los votos que se necesitan para que salga un diputado en una pequeña provincia de 500.000 habitantes que en una provincia de 6.000.000 de habitantes.
es dificil de explicar porque tambien intervienen otros factores pero a groso modo es eso.
saludos

[magnificus]

Gracias vapeli,ahora tiene mas sentido aunque no me mola que mi voto(en murcia y si me decido a votar alguna vez) valga mas o menos que en otra parte de españa,ademas de esta forma supongo que se puede dar el caso de que alguien tenga una mayoria en votos "brutos" pero no gane las elecciones.saludos

[elpatolucas]

estoy totalmente de acuerdo contigo

[tabora2006]

EL CAPÍTULO QUE EL PP QUIERE BORRAR DE LOS LIBROS DE HISTORIA (y de las hemerotecas)


1. HECHOS
2. FRASES
3. ENLACES

1. LOS HECHOS

* NEGOCIACIÓN ‘CARA A CARA’ CON ETA EN ZURICH:

En mayo de 1999, ocho meses después de que ETA declarase una tregua indefinida, el Gobierno de José María Aznar se sentó a negociar con la banda terrorista en la ciudad suiza de Zúrich. La reunión entre representantes del Ejecutivo y de ETA tuvo lugar el 19 de mayo, en un hotel de Zúrich, y en ella participaron los etarras Mikel Albizu “Mikel Antza”, entonces jefe del aparato político de la banda, y Belén González Peñalba, "Carmen". Por parte del Gobierno, Aznar envió al secretario general de la Presidencia, Javier Zarzalejos; al secretario de Estado de Seguridad, Ricardo Martí Fluxá, y a su asesor personal, Pedro Arriola. La reunión contó con un moderador, el entonces Obispo de Bilbao, Juan María Uriarte
Ambas delegaciones quedaron emplazadas a una nueva reunión sin fecha concreta, que nunca llegó a producirse.

* MOCIONES EN EL CONGRESO:

En 1998 y 1999, durante el Gobierno del PP, el Congreso aprobó, por unanimidad, dos mociones instando al Ejecutivo a desarrollar una nueva orientación en la política penitenciaria para propiciar el fin de la violencia:

- En la moción aprobada por unanimidad el 10-11-98, el Congreso de los Diputados instaba al Gobierno a desarrollar, mediante el más amplio diálogo con todas las fuerzas políticas, "una nueva orientación consensuada, dinámica y flexible de la política penitenciaria de la forma que mejor propicie el fin de la violencia". La moción insta también al Gobierno a que "el diálogo, el consenso y el respeto a los principios democráticos y a las legítimas opciones políticas de los ciudadanos rijan todo el proceso que debe conducir al fin de la violencia terrorista y evite actitudes de enfrentamiento entre posiciones ideológicas distintas".

- El 15-6-1999, el Pleno del Congreso aprueba unánimemente otra moción, en la que se insta al Gobierno a "culminar el cumplimiento efectivo, en el tiempo más inmediato posible, de una nueva orientación consensuada, dinámica y flexible de la política penitenciaria, acorde con el fin de la violencia".

* ACERCAMIENTO DE PRESOS:

Entre septiembre de 1998 y septiembre de 1999, el Gobierno del PP ordena el acercamiento de más de 120 presos de ETA a cárceles próximas al País Vasco y permite el regreso a nuestro país de más de 300 exiliados de la banda terrorista.

- Pocos días antes de la celebración de las elecciones autonómicas vascas del 25 de octubre de 1998, el Ministerio del Interior traslada a 4 presos enfermos a cárceles del País Vasco.

- En diciembre del 98, Aznar anuncia el traslado a la Península de un "grupo cualitativo" de 21 presos de ETA que cumplen condena en cárceles de Canarias, Baleares, Ceuta y Melilla.

- En mayo de 1999, el Gobierno anuncia que 304 personas vinculadas a ETA pueden volver a España, entre ellos todos aquellos cuyos delitos han prescrito, incluidos algunos con delitos de sangre.

- El 25-6-99, el Gobierno anuncia un traslado de entre 4 y 6 presos etarras a las cárceles vascas.

- EL 7 de septiembre de 1999, el Ejecutivo anuncia el acercamiento de 105 presos de ETA a cárceles de Euskadi o próximas a esta comunidad, un proceso que concluyó el 24 de ese mismo mes.

* EXCARCELACIÓN DE ETARRAS:

-Durante el periodo de gobierno del PP se produjeron 311 excarcelaciones de etarras. De ellas, 64 correspondieron a terroristas condenados por asesinatos múltiples a penas superiores a veinte años (en algún caso superiores a doscientos y aún a trescientos años).

- Un caso especialmente significativo, es el del etarra Iñaki Bilbao, condenado a 52 años de prisión, que quedaron reducidos a 30 por efecto de la acumulación de penas, y de los que efectivamente cumplió 17. Iñaki Bilbao salió de la cárcel el 28 de septiembre de 2000, siendo Angel Acebes ministro de Justicia y Mariano Rajoy ministro del Interior. El 21 de marzo de 2002, Bilbao asesinó al concejal socialista de la localidad de Orio Juan Priede


2. LAS FRASES….

GENEROSIDAD:

· “Si los terroristas deciden dejar las armas sabré ser generoso” (José María Aznar, 3-3-98)

· “Estoy dispuesto a tomar todas las iniciativas que fuesen necesarias si viésemos que podía entenderse o podían darse pasos positivos para que esta situación de cese de la violencia diese lugar a un proceso definitivo de paz” (José María Aznar, 3-3-98)

· “Con la violencia no se consigue ningún tipo de ventaja política, pero estoy dispuesto a ser generoso si es necesario, a ser comprensivo, si eso ayuda al final del terrorismo, es lo que tiene que entender todo el mundo, no es un camino sencillo.” (José María Aznar, 5-3-98)

· "Merecería la pena hacer el esfuerzo de la generosidad si con ello conseguimos la paz". (José María Aznar, 4-5-98)

· “El Gobierno y yo personalmente hemos procurado a lo largo de estas semanas, en declaraciones y en hechos, transmitir señales de lo que estamos dispuestos a hacer por la paz”. (José María Aznar, 11-10-98).

· “Por la paz y por sus derechos no nos cerraremos, sino que, por el contrario, nos abrimos a la esperanza, al perdón y a la generosidad, y por la paz pondremos lo mejor de nuestra parte para hacerla definitiva con la ayuda y la esperanza de todos”. ( José María Aznar, 5-11-98)

· “Estamos dispuestos a hacer y afrontar el esfuerzo que nos corresponde (José María Aznar, 18-12-98).


NEGOCIACIÓN

· “El Gobierno y yo personalmente he autorizado contactos con el entorno del Movimiento Vasco de Liberación. (...) Estoy seguro que al mantenimiento de ese principio (discreción) me van a prestar ustedes su colaboración y su comprensión entusiasta.” (José María Aznar, 3-11-1998).

· "“Si no se producen los contactos es porque ETA no quiere. No hay ninguna otra razón". (José María Aznar, 10-9-99)

· "Si se trata de contrastar la voluntad de diálogo de ETA, habrá que hacerlo directamente con la organización armada". (Josep Piqué 4-11-98)

· “Los contactos los llevaremos directamente y sin intermediación" (Mariano Rajoy, 12-11-98)

PRESOS

· " En dicho proceso (de paz), quiero decirles que el Gobierno incorporará una nueva orientación de la política penitenciaria consensuada, flexible y dinámica que acompañe los avances que se vayan produciendo en el aseguramiento de la paz”.(José María Aznar, 2-10-98)

· “Ya he dicho que el Gobierno está dispuesto a acompasar la política penitenciaria a los avances que se produzcan en el proceso de paz. …”. “A veces hay una inversión de valores que parece obligarnos a los demócratas a dar pasos….”. “Lo que debemos tener son actitudes abiertas”. (José María Aznar, 11-10-98)

· “…..en ese momento se darían las condiciones para que los partidos firmantes del Pacto de Ajuria Enea se pusieran a desarrollar los compromisos de ese pacto en materia de reinserción, que es otro aspecto más de la política antiterrorista”(José María Aznar, 11-10-98)

· "El Gobierno, cuando toma decisiones, hace política, no hace gestos y quien interprete en clave de gesto (el acercamiento de presos) no va por buen camino, si lo ven en clave de una política de fondo pueden acertar más”. (José María Aznar,10-9-99)

· “El Gobierno ha hecho un gesto (el acercamiento de presos) conforme a la voluntad y el deseo de que llegue la paz" (Mariano Rajoy, 26-12-98)

VENCEDORES Y VENCIDOS

· “El proceso y el procedimiento (en la lucha contra ETA) serán largos. No podrá haber nunca ni vencedores ni vencidos". (Ricardo Martí Fluxá, 28-11-97)

NAVARRA

· Si ETA abandona las armas se podría "hablar y negociar, y ahí Navarra va a estar y será generosa". "En la medida en que se consolide la tregua y podamos hablar de abandono definitivo de la violencia, se podrá hablar de otras cuestiones como la política penitenciaria y la reinserción" (Miguel Sanz,14-10-98)

PARTICIPACIÓN DE TODAS LAS FUERZAS POLÍTICAS VASCAS

· “…seguiré adoptando las iniciativas que considere más adecuadas para la consecución definitiva de la paz”.” Las iniciativas de pacificación y normalización del País Vasco, cualquiera que sea el ámbito en el que se planteen, exigen la participación efectiva de todos los partidos democráticos”. (José María Aznar, 2-10-98)

· “El proceso de normalización corresponde, en primer término, a las instituciones y a todas las fuerzas políticas vascas sin ningún tipo de excepción”. (José María Aznar,18-12-98)

· “Tomar posesión de un escaño siempre es preferible a empuñar las armas (José María Aznar,18-12-98).

· “Considero conveniente reforzar el diálogo que ya existe con los partidos políticos para profundizar en las líneas de acuerdo iniciadas hasta ahora. Espero que a este diálogo, en una situación política normalizada, puedan incorporarse también todas las fuerzas políticas representadas en el Parlamento vasco”. (José María Aznar, 18-12-98)


3. ENLACES

Aznar autoriza que representantes del Gobierno dialoguen directamente con ETA
http://www.el-mundo.es/1998/11/04/espana/

Aznar promete a ETA iniciar el proceso de paz si demuestra que acepta las reglas democráticas
http://www.el-mundo.es/1998/10/03/espana/

Aznar estudia anunciar en los próximos días el acercamiento de presos de ETA
http://www.el-mundo.es/1998/12/17/

Aznar emplaza al entorno de ETA a responder a su oferta de diálogo
http://www.el-mundo.es/1998/12/07/espana/

Borrell ofrece a Aznar el apoyo del PSOE para alcanzar la paz
http://www.el-mundo.es/1998/11/06/espana/

El Gobierno negociará con ETA su reinserción en la sociedad vasca
http://www.el-mundo.es/1998/11/06/

El Gobierno ordena al Cesid que tienda puentes hacia ETA
http://www.el-mundo.es/1998/11/03/espana/

El Gobierno estudia nuevos traslados de presos de ETA antes de Navidad
http://www.el-mundo.es/1998/11/18/espana/

El PSOE respeta y apoya las medidas del Gobierno
http://www.el-mundo.es/1998/12/19/espana/

El Gobierno admite contactos con el entorno de ETA
http://www.el-mundo.es/1998/12/12/

Aznar reafirma estar dispuesto "al perdón y la generosidad"
http://www.elpais.es/articulo.html?d_date=&xref=19981106elpepinac_6&type=Tes&anchr=elpepiesp

Aznar: "Merecería la pena la generosidad si así lográsemos la paz"
http://www.elpais.es/articulo.html?d_date=&xref=19980504elpepinac_10&type=Tes&anchor=elpepiesp

Piqué aclara que el Gobierno está dispuesto a dialogar "directamente" con ETA
http://www.elpais.es/articulo.html?d_date=&xref=19981105elpepinac_1&type=Tes&anchor=elpepiesp

Aznar no exigirá a ETA entregar las armas
http://www.elpais.es/articulo.html?d_date=&xref=19981101elpepinac_1&type=Tes&anchor=elpepiesp

Aznar promete a Pujol explorar "todas las posibilidades de diálogo" para Acabar con ETA
http://www.elpais.es/articulo.html?d_date=&xref=19980925elpepinac_1&type=Tes&anchor=elpepiesp

[talavan]

pues si tabora2006 todo esta muy bien y es lo que paso, pero precisamente el PP, hizo mas por la paz en poco tiempo que los socialistas en casi toda su legislatura, y es por esa experiencia que los terroristas no son de fiar el PP lo daba todo, y los socialistas nada, solo palabras para que el pueblo este contento y de cara a las proximas eleciones y ganar votantes, el proceso de paz es un camelo del psoe, para contrasrrestar que no tiene programa de gobierno no tiene nada, prueba de ello son todas las promesas electorales que no se ancumplido ninguna........................................... .................................................. ................................

y esto me lo he encontrado en la hitoria reciente de ESPAÑA............................................ ...........
'El Gordo'

Ocurrió una tórrida noche de julio de 1979 en una España que despertaba ilusionada a la democracia. Un diputado de pelo revuelto, nariz aguileña y mirada inteligente, que un año antes había participado en la redacción de la nueva Constitución, aparcó su mini rojo a las puertas de su casa, cerca del Retiro.

Al bajarse del coche, dos individuos con pistolas se abalanzaron sobre él. Gabriel Cisneros echó a correr y de pronto se desplomó. Dicen que no sintió dolor. Pero el charco de sangre a su alrededor corría ancho y espeso. Había recibido un tiro frío y seco por la espalda, que le atravesó el abdomen y le dejó dolorosas secuelas durante años y que continúan hasta el día de hoy. El juicio tuvo lugar en 1990. El testimonio inculpatorio de la etarra francesa Françoise Marhuenda no bastó para que el tribunal los condenara. Y, sin embargo nadie, tampoco Cisneros, duda de que fueran culpables. Uno de ellos era Luis María Alkorta. El otro, Arnaldo Otegi, alias "El Gordo"; El asesino al que Zapatero ha llamado un «hombre de paz».

Enviar este mensaje, para que todos sepamos la verdadera calaña de estos asesinos que algunos llaman interlocutores.


Si crees que más personas deben estar mejor informadas, hazlo; si crees que debemos seguir dando de comer al perro que muerde nuestra mano... no lo hagas.


"NO A LAS NEGOCIACIONES CON LOS ASESINOS NI CON QUIENES LOS APOYAN"
saludos

[CABUT]

pues eso, que no se negocie y vereis como vuelan coches y asesinan policias ,si es eso lo que se vusca pues adelante, hacer manifestaciones para que se rompa la negociacion y al dia siguiente veremos como an matado a algun politico o poli y eso estara mejor ¿no? en fin cada uno lo ve de una manera, pero que sin negociacion no habra nada, solo violencia,saludos.

[magnificus]

A mi modo de ver solo hay dos formas de acabar con el terrorismo:dialogando o a tiros.Si esta banda terrorista operara en USA os garantizo que no durarian ni 6 meses,y a ningun medio de comunicacion se le ocurriria tocar las pelotas. Por mi que les den mucho a las colonias inglesas,yo prefiero la primera manera pero es imposible porque en este pais somos todos un poquito gilipollas y no tenemos la madurez politica suficiente para acabar con la violencia mediante el dialogo,ni los cojones suficientes para hacerlo con sus armas,asi somos,ambiguos e indecisos.Algun dia los politicuchos se dejaran de papeles de cara a la galeria y haran algo bueno(para variar)por sus jefes o sea nosotros y acabaran con estos mas de 40 años de muertos en las calles. Saludos

[baturrico]

con la 1ª opcion ya vemos q va de puta madre .....el zapatero esta dialogando muy bien eta esta cada dia mas fuerte y mas gallita hace lo q le da la gana asta les rebajan las penas de carcel

la 2ª opcion estaban contra las cuerdas estaban acorralaos .......pero como llego el de la alianza de civilizaciones ...
p.d.no se q pensar pero entre las 2 opciones me quedo con la 2ª......para mi es la mas digna de un pais........al terrorismo ni agua

[tabora2006]

pues si tabora2006 todo esta muy bien y es lo que paso, pero precisamente el PP, hizo mas por la paz en poco tiempo que los socialistas en casi toda su legislatura, y es por esa experiencia que los terroristas no son de fiar el PP lo daba todo, y los socialistas nada, solo palabras para que el pueblo este contento y de cara a las proximas eleciones y ganar votantes, el proceso de paz es un camelo del psoe, para contrasrrestar que no tiene programa de gobierno no tiene nada, prueba de ello son todas las promesas electorales que no se ancumplido ninguna

...y esto me lo he encontrado en la hitoria reciente de ESPAÑA..
'El Gordo'
Ocurrió una tórrida noche de julio de 1979 en una España que despertaba ilusionada a la democracia. Un diputado de pelo revuelto, nariz aguileña y mirada inteligente, que un año antes había participado en la redacción de la nueva Constitución, aparcó su mini rojo a las puertas de su casa, cerca del Retiro.
Al bajarse del coche, dos individuos con pistolas se abalanzaron sobre él. Gabriel Cisneros echó a correr y de pronto se desplomó. Dicen que no sintió dolor. Pero el charco de sangre a su alrededor corría ancho y espeso. Había recibido un tiro frío y seco por la espalda, que le atravesó el abdomen y le dejó dolorosas secuelas durante años y que continúan hasta el día de hoy. El juicio tuvo lugar en 1990. El testimonio inculpatorio de la etarra francesa Françoise Marhuenda no bastó para que el tribunal los condenara. Y, sin embargo nadie, tampoco Cisneros, duda de que fueran culpables. Uno de ellos era Luis María Alkorta. El otro, Arnaldo Otegi, alias "El Gordo"; El asesino al que Zapatero ha llamado un «hombre de paz».
Enviar este mensaje, para que todos sepamos la verdadera calaña de estos asesinos que algunos llaman interlocutores.
Si crees que más personas deben estar mejor informadas, hazlo; si crees que debemos seguir dando de comer al perro que muerde nuestra mano... no lo hagas.
"NO A LAS NEGOCIACIONES CON LOS ASESINOS NI CON QUIENES LOS APOYAN"
saludos


No es eso Talavan, se trata de la vara de medir que utiliza el PP para las acciones de Zapatero, y las que realizó Aznar, relacionadas con las conversaciones con ETA.

Como españolito de a pie, creo que las acciones de Zapatero
son encomiables, tanto como lo fueron en su dia las de Aznar. Y pienso que si aquellas no fructificaron, no hay ninguna razon para impedir que las actuales lleguen a buen fin.
Salvo, claro está, que haya razones bastardas para impedirlo.

Todo el personal es consciente de que un acuerdo con Eta, y la finalizacion definitiva de sus acciones, podria aumentar el numero votos a favor del partido que lo consiga.

Por otro lado, me gustaria que documentases tus afirmaciones, tal como van apoyadas documentalmente las mias.

No deberias extrañarte que te pida esto. Despues de las "mentirijillas" durante su ultimo mandato realizó el PP...
¿Quieres que te las repita?
Pero creo que no es necesario, estan en los videos de la TV y en los archivos de periodicos tan dignos de confianza como El Mundo y La Razon...

¿Te suena "puedo afirmar categoricamente que en Irak existen armas de destruccion masiva..." y otras lindezas de parecido calibre?

Asi que no es raro que piense que no sois de fiar (la verdad no es vuesto fuerte).

En cuanto al "NO A LAS NEGOCIACIONES CON LOS ASESINOS NI CON QUIENES LOS APOYAN", te pregunto si eso tambien lo gritastes (con mayusculas) cuando dirigentes del PP se reunian con los asesinos de Eta, ¿o es que entonces no eran asesinos?, o cuando acercaban los presos a las carceles de su tierra, etc

Insisto, deberias utilizar la misma vara de medir...

Es de todos conocido que Eta ha matado a muuuchas personas. De todos los colores, rojos, azules y entrepintos.
Asi que no es necesario utilizarlo como arma arrojadiza cuando el partido contrario, el PSOE, intenta iniciar unas conversaciones que ya fueron intentatadas por el PP.

En cuanto a que "es un camelo del PSOE, para contrarrestar que no tiene programa de gobierno, no tiene nada, prueba de ello son todas las promesas electorales que no se an
cumplido"

Sigues en la misma sintonia de la mentira (o de la ignorancia). Si quieres puedes leer el programa del PSOE, y comprobar cuantas de las promesas han sido YA cumplidas. Y solo llevan un poco mas de la mitad de la legislatura. Todavia quedan leyes por aprobar...
Asi que, por favor, menos palabras (mentiras) y más documentacion.

Saludos

[melonero]

tabora2006...para ser un user q tiene 2 posts y no 3 por q te borre 1
q no se presenta en la seccion correspondiente y entra a saco en policctica defendiendo al psoe y atacando al pp....tiene narices
mira lo 1º presentate en su sitio y despues intenta comer el coco a quien quiera leerte aqui ay muchos....pero ademas de ser del psoe estan encontra de lo q esta haciendo zapatero

p.d. as conseguido q rompa mi norma no postear en esta seccion

[vapeli]

No hay negociacion posible con assinos,los asesinos han de pagar con penas de carcel por lo que les quede de vida por las muertes que han ocasionado.

se puede llegar a un acuerdo de paz, pero con interlocutores o con niembros afiliados al partido de ETA, siempre y cuando no hayan hecho daño, a los que acatan la democracia y conviven con las leyes puestas por todo nosotros mediante nuestros votos en las urnas.

Si se romper el estado democratico en el que vivimos, todos los que decidan empuñar un arma, asesinar o coaccionar a un estado mediante el terrorismo,tendremos que darles lo que pidan, pues sabran que mediante el terror, un estado acaba agachando la cabeza y cediendo a sus propuestas por muy en contra que vayan estas, en contra de la democracia que todos los españoles votamos.

NO a las negociaciones y contundencia contra los asesinos.

un saludo

[magnificus]

Creeis de verdad que se puede acabar con eta sin negociar o sin usar "sus mismas armas"?,solo con la policia?.Hasta ahora no a dado mucho resultado..... Saludos.

[pepe garcia caridad]

Mi pregunta es para Tabora2006. ¿Me podrias decir cuando van ha cumplir los de tu partido (psoe) la promesa electoral de desmilitarizar a la guardia civil, separandola del ejercito? pues me consta que este cuerpo los voto en masa en las ultimas elecciones, y dudo mucho que vuelvan ha hacerlo. Me apostaria contigo hasta mi coche, a que no lo hacen. Por cierto de todas esas mentiras que tu hablas que dice el mundo, y periodicos afines al partido, solo tienes que leer el pais, que simplemente no comenta lo que no le interesa, pues seguro que ahí no te hablan de todas las irregularidades en el sumario del 11M, ni de todos los detenidos y puestos en libertad por falta de pruebas e irregularidades cometidas por funcionarios de la policia. Y si, el PP prometió eliminar la mili, y hacer un ejercito profesional, y con esta promesa, todos los jovenes votaron al partido popular de Aznar, que gano las elecciones, y si cumplio su promesa, para que... y en esto tambien afecta a las Fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado, si luego los mandan a una guerra, aunque sea en mision humanitaria, (que eso ahoramismo lo esta haciendo el Psoe), nadie pueda quejarse de estar contra su voluntad, el que es militar, o policia, o guardia civil, lo es por voluntad propia, y en su sueldo se asume ese riesgo que tienen. Por lo que creo que la solución no es negociar con ETA, nunca será una solución, siempre querran mas, y mucha gente a dado su vida, y sería en vano si se negociase, quieren "autodeterminación", vamos independizarse de España, no pagar impuestos, y hechar del Pais Vasco a aquellos que no piensan como ellos, en el Pais Vasco viven muchos españoles, que no son independistas, no se les puede abandonar de ese modo, si se acaba la negociación con ETA, lo único que pasará es que habrá mas muertos y mas detenidos, nada mas, lo mismo de siempre, solo que hay que acabar con los políticos "independentistas" (para mi asesinos), si habrá mas muertos, pero los policias te puedo asegurar que no quieren la negociación con ETA, y son ellos su primer objetivo, pero va en su sueldo.
Por cierto, gracias a la gestión de tu ministra Narbona (medio ambiente), nos vamos a quedar sin agua en la comunidad valenciana y murcia. Cuando hecharón a bajo el plan de trasbasar el agua del ebro, ("ni una gota de agua saldrá de este rio, os lo prometo"), van y trasvasaron agua para Tarragona, como pago por favores politicos a Cataluña, y aprovecharon las infraestructuras echas por el pp para ese trasvase, que cortaron, antes de entrar el agua en Castellón. Y no salió en ningún periodico de tirada nacional, solo salío en las Provincias, y la verdad, de la comunidad valenciana. No tienen vergüenza. Pero en las proximas elecciones se verá lo que opina la gente, tiempo al tiempo.

[pepe garcia caridad]

x vapeli: la solución es cambiar la ley. Actualmente en España no se pueden cumplir mas de 20 años de carcel, por muy malo que seas, y la Constitución, contempla la carcel como una forma de reinsertación en la sociedad, no como una solución al problema, lo que hay que hacer es una proposición de ley, para que los terroristas, asesinos en serie, violadores reincidentes etc... cumplan cadena perpetua, (ya que esta comprobado que ademas de ser potencialmente peligrosos, no se arrepienten, ni se enmiendan) y que los gastos que producen estos al estado, sean satisfechos con sus bienes personales (expropiandoles sus casas). Esta es la solución, con la ley en la mano. Ni pena de muerte ni nada, encerrados de por vida.
Un saludo y feliz navidad.

[CABUT]

aqui esta visto que el que no es del pp o piensa como el pp lo machacan , mejor paso de esta seccion porque me saca de quicio,:mad: , saludos.

[lucasss74]

buenos dias a todos,

pregunto a toda la gente de todos los partidos politicos con o sin ideologia politica:

porque en este pais se utiliza el sufrimiento de milliones de persones para dar de comer a toda la junta politica??
tenemos derecho de discutir todo un pais cuando se habla de poner fin a un cancer que mata a todo el pais vasco???

yo no se mas que vos otros que soys de este pais , pero sinceramente me choca de ver que unas personas ( del pp ahora y del psoe antes) se aprovechan de esta situacion para recojer votos??

solamente les digo una cosa ( es mi opinion y nada mas),

porfavor dejar trabajar a ZP en este momento ,y si toca otro politico en el futuro, para porfin tener PAZ en este pais,
gracias a todos y felicez fiestas,
lucasss74

[pepe garcia caridad]

El cancer no mata solo al pais vasco, en santa pola , yo personalmente, vivi un atentado terrorista, una casa cuartel de la guardia civil se vino abajo y murió una niña, pero los "políticos" de batasuna no lo condenaron, y ahora hay que darles voz y voto... (que pena).
Como yo lo veo, Eta a estado matando durante muchos años, desde la época franquista, luego llega CDS y no negocia con ellos, y solo acciones policiales, luego entra Felipe, por el PSOE, e intenta solucionarlo por la via de los GAL, asesinos contra asesinos, y no funcionó, y ademas parece que se les legitima con esta acción del gobierno, en defender sus ideales, cuando las familias de las victimas, jamas se han tomado la justicia por su mano. Luego llega Aznar y el PP, y decide negociar para que acabe todo, pues parece que sino el gobierno no tiene conciencia democrática de Estado (herencia de la política de los GAL), y al no funcionar, ni entregar ETA las armas, se rompe la negociación, y se toma la determinación de acabar con ETA por la vía política, judicial y policial. Se implanta la ley de partidos, y la firman todos, y mientras no se entreguen todas las armas, no habrá negociación. Ahora llega ZP por el PSOE, y decide cargarse la ley de partidos, (porque fue idea del PP) al igual que el plan idrológico nacional), y la alternativa es volver ha negociar con ETA, hecho este que está abocado al fracaso, y que demuestra que no poseen memoria historica en ese partido, cuando saben que ese camino se intento y no funciono, porque nunca entregaron las armas.

[Pinta]

perdonar que me meta en el hilo, pero solo es para añadir una cosa que siempre decia mi abuelo...

de politica y religion, es imposible discutir, nunca se puede llegar a un acuerdo...

yo soy apolitico, paso de todos, porque cuando llegan al poder todos se corrompen y todos tienen algo que callar, ocultar, y al final acaban siendo siempre corruptos, tienen informacion privilegiada, se acaban haciendo con un patrimonio impresionante, y todo gracias a nosotros.

un saludo y feliz año...

[lucasss74]

El cancer no mata solo al pais vasco, en santa pola , yo personalmente, vivi un atentado terrorista, una casa cuartel de la guardia civil se vino abajo y murió una niña, pero los "políticos" de batasuna no lo condenaron, y ahora hay que darles voz y voto... (que pena).
Como yo lo veo, Eta a estado matando durante muchos años, desde la época franquista, luego llega CDS y no negocia con ellos, y solo acciones policiales, luego entra Felipe, por el PSOE, e intenta solucionarlo por la via de los GAL, asesinos contra asesinos, y no funcionó, y ademas parece que se les legitima con esta acción del gobierno, en defender sus ideales, cuando las familias de las victimas, jamas se han tomado la justicia por su mano. Luego llega Aznar y el PP, y decide negociar para que acabe todo, pues parece que sino el gobierno no tiene conciencia democrática de Estado (herencia de la política de los GAL), y al no funcionar, ni entregar ETA las armas, se rompe la negociación, y se toma la determinación de acabar con ETA por la vía política, judicial y policial. Se implanta la ley de partidos, y la firman todos, y mientras no se entreguen todas las armas, no habrá negociación. Ahora llega ZP por el PSOE, y decide cargarse la ley de partidos, (porque fue idea del PP) al igual que el plan idrológico nacional), y la alternativa es volver ha negociar con ETA, hecho este que está abocado al fracaso, y que demuestra que no poseen memoria historica en ese partido, cuando saben que ese camino se intento y no funciono, porque nunca entregaron las armas.
no queria que me mal interpretes en este sentido,
porsupuesto que demasiado personas en muerto en españa, pero lo que queria comentar es que los vascos son los primeros que sufren de eta,
tengo historias contendas y sinceramente no me gustaria vivir la situacion que viven,
saludos
lucasss74

[tabora2006]

......
......
Pero en las proximas elecciones se verá lo que opina la gente, tiempo al tiempo.

Estoy de acuerdo contigo, en las próximas elecciones se verá.

Pero, además, sigo insistiendo, no veo nunca que documenteis vuestras afirmaciones... ¿serán verdad, o serán mas mentirijillas de las que nos teneis acostumbrados...?

[pepe garcia caridad]

Como comprenderas lleva mas tiempo del que merece la pena invertir, documentar algo, que por supuesto será fuente de un periodico, del que a su vez habrá que plantearse si es verdad o no lo que dice ese periódico, porque se lee cada cosa... en fin, yo expreso mi opinión, no busco que nadie acepte mi palabra como hecho probado, ni te cuestiono que tu estes en lo cierto o no, como todo artículo de opinión, solo es eso, una opinión. Luego que cada uno vote o no, en conciencia, pero una cosa si se, que el tiempo pone a cada uno en su sitio, y los votos y las elecciones tambien. un saludo.

[pepe garcia caridad]

x Lucas74 No te preocupes Lucas, que no me he molestado ni te he malinterpretado, pero he querido puntualizar tu afirmación, pues estoy seguro que en el pais vasco se vive mas intensamente esa sensación de inseguridad, pero me he sentido obligado ha matizar que no solo alli sucede. Un abrazo amigo y Feliz navidad.

[tabora2006]

tabora2006...para ser un user q tiene 2 posts y no 3 por q te borre 1
q no se presenta en la seccion correspondiente y entra a saco en policctica defendiendo al psoe y atacando al pp....tiene narices
mira lo 1º presentate en su sitio y despues intenta comer el coco a quien quiera leerte aqui ay muchos....pero ademas de ser del psoe estan encontra de lo q esta haciendo zapatero
p.d. as conseguido q rompa mi norma no postear en esta seccion

Si, ya me percaté de que me borraron el primer post, que era el mismo que he vuelto a enviar y que, esta vez, me has/han aceptado (parece ser que ahora eres ex-moderador) y en el cual no incluía ni una sola opinión. Sólo era una enumeración de noticias publicadas en diferentes medios.

Y a eso lo llamas "ataque". Yo esperaba que alguien desmintiera alguno de los comentarios. Pero no fue así, era mas expeditivo borrar el post que no te gustaba.

Yo entiendo que la labor de un moderador es cortar las formas descorteses, insultos o malos modos. Pero parece que lo tuyo es/era tapar la boca a personas cuyas ideas no coinciden con las tuyas.

No sabía que fuistes tú el censor. Muy encomiable. Mis felicitaciones.

¿Me vas a borrar éste post también? No me extrañaría, es una vieja costumbre de otros tiempos. Cuando alguien dice algo que no me gusta, se le tapa la boca, y como tengo la censura en mi mano le tacho el artículo/película/libro, o le cierro el periódico.

Ahora tienes la oportunidad de borrar los otros posts que he enviado.

Y ahora dime, ¿cómo vas a conseguir taparme la boca en el futuro? ¿Vas a "cerrar" la Internet?

Tiene huevos, buscar como coartada que no me he presentado, antes de enviar mi primer post...

Saludos.

[vapeli]

NEGOCIACIÓN ‘CARA A CARA’ CON ETA EN ZURICH:
el pp intenta llegar a una negociacion con eta, pero despues de cotejar opiniones da marcha atras,pues ve que lo que piden los asesinos es inviable en un estado democratico.
ZP intenta llegar a una negociacion con eta y despues de hablar con ellos sigue con la negociaciion,no dandose cuenta que lo que piden va en contra del estado de derecho de una nacion.

* ACERCAMIENTO DE PRESOS:
A mi particularmente me da igual donde cumplan con sus penas,siempre y cuando se pudran en la carcel los asesinos.Como si se los llevan a todos a guantanamo ( es donde mejor estarian).

* EXCARCELACIÓN DE ETARRAS:
Aun estado en contra de las excarcelaciones el partido gobernante,sea el que sea, tiene que acatar,defender,y hacer cumplir las leyes judiciales. Aunque no este de acuerdo con ellas.
El poder judicial es un organismo libre que esta fuera de la tutela de los politicos.

Resumiendo:
Si 2 partes intentan llegar a la solucion de un contencioso (LA PAZ) mediante unas negociaciones, primero se han de establecer unas bases, las cuales deben de estar dentro de la legalidad,(ESTADO DEMOCRATICO) en las cuales ay unos principios los cuales no se deben romper bajo ninguna circustancia que son los establecidos por todos los españoles mediante el voto en las urnas. Y zp rompe con todo ello saltandose a la torera lo establecido dando pie a que todos los que quieran algo,mediante el terror a un pais estos consiguen lo que quieren.
De esta manera estaremos en un pais con un estado democratico coaccionado y vendido a todo aquel que empuñe un arma,ejerza el terrorismo, o asesine por sus creencias.

un saludo

[mantecatv]

Cuando alguien se manifiesta con una carga idelógica como la que nos ha mostrado nuestro amigo Tabora2006 es difícil el razonamiento. La ideología impone unos "prejuicios" que nublan la realidad.

No es necesario aportar nuevos documentos de discusión, él los aporta todos.

En el intento de negociación anterior, lo único que se barajaba era la cuestión de los presos (acercamientos y posibles trato de favor - aministias???). Y siempre como también él expone detalladamente por mandato expreso del parlamento en esos extremos.

Cuando hay una respuesta negativa por parte de ETA finaliza todo.

Ahora todo es distinto, se habla de negociación de otros muchos aspectos, autodeterminación, inclusión de otros territorios, mesa de partidos (legales y no legales) y mientras tanto, aunque sin muertos, continúa la actividad terrorista por mucho que el gobierno una y otra vez lo niegue, intentando hacernos comulgar con ruedas de molino.

Se informaría al parlamento de la marcha de esas negociaciones. ¿Cuando lo han hecho?...
Con violencia no habrá posibilidad de negociación. ¿Por qué continúa el proceso?...

Según parece hay quien aspira a ganar el nobel de la paz y de paso perpetuarse en el poder en base a alcanzar un acuerdo de paz de cualquier forma y a cualquier precio. Al fin y al cabo sólo será una minoría la perjudicada y esa no restará muchos votos.

Cuando algo se hace mal, sea uno del color que sea, hay que olvidarse de ideologías y ser capaces de reconocer la realidad, precisamente eso es una de las pocas cosas de interés que deberíamos haber aprehendido de nuestra "memoria histórica".

Feliz Navidad para todos y que los próximos años podamos seguir manifestando nuestras opiniones en este lugar "abierto" a todos.

[magnificus]

Repito.A ver si alguien de los que no quieren que el govierno negocie con eta aporta otra solucion que no sea la lucha policial que solo a conseguido(y a los hechos me remito)muertos,muertos y mas muertos. Personalmente paso de los politicos(de todos)pero si alguno se decide a hacer algo(cosa rara)dejemosle hacerlo y apoyemosle sea del color que sea,porque sino seguiremos contando muertos,seguiremos concentrandonos con las manos blancas y seguiremos guardando minutos de silencio,todo increiblemente encomiable y generoso,ademas de increiblemente inutil contra el terrorismo.saludos

[melonero]

aqui esta visto que el que no es del pp o piensa como el pp lo machacan , mejor paso de esta seccion porque me saca de quicio,:mad: , saludos.
querido amigo veo q no nos entendemos .....a mi me la suda por igual el pp q el psoe.....aqui la diferencia son las personas y no los partidos policticos
si aznar hubiera actuao como zp se le estaria criticando igual no es cosa de un partido o otro por lo menos por mi parte
nunca dije nada de felipe gonzalez y era del psoe.....pero es q este tonto del bote me saca de mis casillas...por q no actua como debe actuar un presidente......q sera lo proximo q aga poner un proceso de paz para los del grapo
venga hombre con terroristas ningun pais dialoga......perdon uno españa es el unico q lo hace
dejemos los partidos juzguemos a los dirigentes quien lo aga mal q lo pague sea del partido q sea

[gata]

Lucas 74, en el pais vasco se vive muy bien, no con el miedo que quieren hacer creer que hay, mira, tengo amistades en el levante y no vienen al pais vasco porque creen que los muertos se quitan con los pies, ¿ quien ha fomentado esas creencias? venir a pasar unas vacaciones y como dicen "ven y cuentalo", feliz año nuevo 2.007

[melonero]

Si, ya me percaté de que me borraron el primer post, que era el mismo que he vuelto a enviar y que, esta vez, me has/han aceptado (parece ser que ahora eres ex-moderador) y en el cual no incluía ni una sola opinión. Sólo era una enumeración de noticias publicadas en diferentes medios.

Y a eso lo llamas "ataque". Yo esperaba que alguien desmintiera alguno de los comentarios. Pero no fue así, era mas expeditivo borrar el post que no te gustaba.

Yo entiendo que la labor de un moderador es cortar las formas descorteses, insultos o malos modos. Pero parece que lo tuyo es/era tapar la boca a personas cuyas ideas no coinciden con las tuyas.

No sabía que fuistes tú el censor. Muy encomiable. Mis felicitaciones.

¿Me vas a borrar éste post también? No me extrañaría, es una vieja costumbre de otros tiempos. Cuando alguien dice algo que no me gusta, se le tapa la boca, y como tengo la censura en mi mano le tacho el artículo/película/libro, o le cierro el periódico.

Ahora tienes la oportunidad de borrar los otros posts que he enviado.

Y ahora dime, ¿cómo vas a conseguir taparme la boca en el futuro? ¿Vas a "cerrar" la Internet?

Tiene huevos, buscar como coartada que no me he presentado, antes de enviar mi primer post...

Saludos.

y te sigo diciendo lo mismo presentate tienes 4 posts y aun ni te as presentado en bienvenidos los 4 posts estan en esta seccion q quieres conseguir ........ni lo se ni me importa pero la educacion es lo 1º si no sabes ser educao tendre q banearte y eso q soy ex moderador....pero sigo teniendo los privilegios de moderador........por favor presentate y seguiremos hablando como personas civilizadas
p.d.aqui no conseguiras subir de categoria en el seno del psoe.....si es q esta es tu intencion

veo q me conoces de tiempo atras......jejejjejejej tu tambien me eres conocido por eso te as saltao la presentacion como eres conocido para q presentarse verdad D

[lucasss74]

Lucas 74, en el pais vasco se vive muy bien, no con el miedo que quieren hacer creer que hay, mira, tengo amistades en el levante y no vienen al pais vasco porque creen que los muertos se quitan con los pies, ¿ quien ha fomentado esas creencias? venir a pasar unas vacaciones y como dicen "ven y cuentalo", feliz año nuevo 2.007

queria decir que el primero que sufre de este cancer ( eta) son los vascos mismos( impuesto revolucionario, precion politica, impresarios que se marchan, estar denunciado como un terrorista por una parte de españa cuando votas al pnv etc... podria darte miles de exemplos asi)
no estaba diciendo nada malo del pais vasco o dar miedo a la gente sobre esta parte del mundo fantastica, y gracias por las vacaciones amigo pero voy ahi cada año,
creo que as mal enterpretado mis palabras y te invito a ver "la pelota vasca" para intinder mi mesage,



un saludo y viva la paz


lucasss74

[tabora2006]

........ni lo se ni me importa pero la educacion es lo 1º si no sabes ser educao tendre q banearte y eso q soy ex moderador....pero sigo teniendo los privilegios de moderador........por favor presentate y seguiremos hablando como personas civilizadas
p.d.aqui no conseguiras subir de categoria en el seno del psoe.....si es q esta es tu intencion

veo q me conoces de tiempo atras......jejejjejejej tu tambien me eres conocido por eso te as saltao la presentacion como eres conocido para q presentarse verdad D

Puede borrarme cuando lo desees. Tu mismo te calificas.

En cuanto a que ya me conoces... tu perspicacia me ha dejado atónito... que Dios te conserve el olfato.

Lo que más me ha gustado, ha sido eso de "si no sabes ser educado..."

Envíame la dirección del colegio donde te educaron...

[tabora2006]

......
venga hombre con terroristas ningun pais dialoga......perdon uno españa es el unico q lo hace
dejemos los partidos juzguemos a los dirigentes quien lo aga mal q lo pague sea del partido q sea

bla bla bla... ¿te suenan de algo países como Inglaterra e Irlanda?
:meparto:

[magnificus]

X tabora2006.Por mas que leo no consigo ver tu mala educacion ni tus descalificaciones,solo noticias publicadas que a mas de uno escuezen.Sigue exponiendo tus ideas con respeto y educacion.Saludos(a todos).

[melonero]

bla bla bla... ¿te suenan de algo países como Inglaterra e Irlanda?
:meparto:
si y ya me diras en q se parece una cosa y la otra ....por q veo q quieres meter aqui al IRA.....no es asi?????
es como la noche y el dia.por si no lo sabias

[melonero]

X tabora2006.Por mas que leo no consigo ver tu mala educacion ni tus descalificaciones,solo noticias publicadas que a mas de uno escuezen.Sigue exponiendo tus ideas con respeto y educacion y no entres al trapo de los que llevan vendas de determinado color en los ojos.Saludos(a todos).
no se pero empezar hablar sin presentarse ....creo q es de mala educacion
es mi opinion o no???????
respecto a lo otro no me meto en lo q piensa eso se lo dejo a el q piense lo q quiera q los demas seguiremos pensando como queramos

[raulorca]

Derechas ,izqrierdas ,rojos o fachas.
Quereis daros cuenta de que da lo mismo.
Vuelvo a ratificarme en mis exposiciones anteriores
los politicos de hoy ,no se mueven por sentimientos e ideologias,
sino por ambiciones economicas y de poder.
La union hace la fuerza y mientras ,los espanioles discutamos ,los politicos se enriquecen,no nos confundamos ,su politica, no va encaminada a mejorar el nivel de vida de los ciudadanos ,
sino el suyo propio y el de sus allegados.

[magnificus]

De eso se trata melonero,que cada uno pueda opinar,con respeto y educacion. Yo me hubiera presentado antes,pero tambien he leido otros,en otros hilos,que no se han presentado y no pasa nada,se les da un pequeño tiron de orejas y ya esta. No comulgo con zp,de hecho creo que esta cometiendo estupideces tan grandes o mas que las que cometio en su dia aznar o gonzalez(la estupidez es algo inherente al politico)pero a mi corto entender no existe mas remedio que negociar con eta si queremos acabar con ellos y yo lo aplaudo lo haga quien lo haga,porque a lo unico que me niego es a ver mas gente en los telediarios con un tiro en la nuca.Si lo hubiera hecho Suarez nos habriamos ahorrado 30 años de muertos,si lo hubiera hecho Gonzalez habrian sido 20,y si lo hubiera hecho Aznar serian 5 o 6.Tengo suerte de vivir en una zona que eta no a tocado mucho pero me imagino lo que pensara alguien que viva en madrid,cerca de una comandancia de la guardia civil o un cuartel el dia que rompan la tregua.Saludos. PD:no te enfades conmigo,que aunque pensamos diferente te tengo aprecio,me diste la luz y me ayudaste en todo cuando necesite tu ayuda y eso no lo olvido.

[magnificus]

Derechas ,izqrierdas ,rojos o fachas.
Quereis daros cuenta de que da lo mismo.
Vuelvo a ratificarme en mis exposiciones anteriores
los politicos de hoy ,no se mueven por sentimientos e ideologias,
sino por ambiciones economicas y de poder.
La union hace la fuerza y mientras ,los espanioles discutamos ,los politicos se enriquecen,no nos confundamos ,su politica, no va encaminada a mejorar el nivel de vida de los ciudadanos ,
sino el suyo propio y el de sus allegados.
Totalmente deacuerdo paisano.Saludos

[melonero]

De eso se trata melonero,que cada uno pueda opinar,con respeto y educacion. Yo me hubiera presentado antes,pero tambien he leido otros,en otros hilos,que no se han presentado y no pasa nada,se les da un pequeño tiron de orejas y ya esta. No comulgo con zp,de hecho creo que esta cometiendo estupideces tan grandes o mas que las que cometio en su dia aznar o gonzalez(la estupidez es algo inherente al politico)pero a mi corto entender no existe mas remedio que negociar con eta si queremos acabar con ellos y yo lo aplaudo lo haga quien lo haga,porque a lo unico que me niego es a ver mas gente en los telediarios con un tiro en la nuca.Si lo hubiera hecho Suarez nos habriamos ahorrado 30 años de muertos,si lo hubiera hecho Gonzalez habrian sido 20,y si lo hubiera hecho Aznar serian 5 o 6.Tengo suerte de vivir en una zona que eta no a tocado mucho pero me imagino lo que pensara alguien que viva en madrid,cerca de una comandancia de la guardia civil o un cuartel el dia que rompan la tregua.Saludos. PD:no te enfades conmigo,que aunque pensamos diferente te tengo aprecio,me diste la luz y me ayudaste en todo cuando necesite tu ayuda y eso no lo olvido.

siento mucho haberte dao la impresion q estoy emfadao contigo........no estoy emfadao ni contigo ni con nadie...se q soy rudo esponiendo mis puntos de vista q habeces me paso.....pero q quieres soy asi

p.d. voy a volver a mi primera opcion ....q es dejar la polictica para los policticos y no voy a postar mas ......solo consigo crearme enemigos innecesariamente.......gracias por seguir pensando eso de mi

[vapeli]

x magnificus
La paz a toda costa?.
Les damos todo lo que piden?.
Que no pagen el daño hecho?.
Se pueden conseguir cosas sometiendo a una nacion al terror?.

yo creo que no todo vale, pero a lo mejor estoy equivocado, pero no quiero pensar cuando los inmigrantes empiezen a pedir por esa boquita que tienen.

Les daremos todo a todos los lo que pidan?.

Con el "todo vale por la paz", estamos generando eso.estamos dando pie a que con armas y aterrorizando a las personas de bien, se consige ganar.

un saludo