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Ver versión completa : Treinta años de reforma política


alabama
23-nov-2006, 11:02
Ya sabreis perdonar al que suscribe si se me va la mano o la lengua, pero las fechas y nuestra situación socio-político-cultural me han hecho mirar al pasado en estos días de asueto americano.
Como la memoria de los que nacimos en los 40-50 y 60, ya no digo a posteriori, no nos alcanza a recordar el período 1931-1936 que comenzó con una gran ilusión colectiva y terminó en una de las mayores, si no la mayor, tragedias de nuestra Historia, todo lo que sabemos de esa época es producto de los testimonios ajenos y de interminables lecturas. Los cuales, como es natural ofrecen visiones parciales y casi siempre contradictorias pero que en su conjunto permiten alcanzar una versión aproximada a la realidad y, desde luego, una conclusión en la que deberíamos estar todos de acuerdo: Nunca más ese Genocidio fraticida, que nada impida la convivencia de los españoles.
Las circunstancias de la Historia de España me situaron hace treinta años frente a una familia del Régimen, un padre militar profesional de carrera, un abuelo Héroe de guerra y una madre que escenificaba el papel asignado a las mujeres de la época con toda la dignidad y el buen hacer que podía.
Jamás he dudado de su buena fé pero se oponian a la reforma política que debía de llevarnos a la DEMOCRACIA desde el Régimen autoritario que había nacido de la guerra. Ellos pensaban que la experiencia no había sido mala, si la comparaban con lo que habían vivido antes, y veían graves riesgos en el regreso a fórmulas que habían visto derrumbarse y fracasar estrepitósamente.
Al contrario, yo con mis dieciseis años, ahora confieso que tengo 47 y no 43, pensaba que nuestro traje político nos quedaba estrecho en la barriga y rancio por estar pasado de moda, entre otras razones, por la transformación material y educativa que se había producido en España y porque era absolutamente legítimo que las generaciones que no habían vivido la guerra civil quisieramos para nosotros lo que tenían los británicos, los franceses, los holandeses o los italianos, con quienes aspirábamos a convivir y a equipararnos. El día que se firmó la CONSTITUCION, todos los partidos, senadores, diputados y la gran mayoría de los españoles sellamos esa hermandad, esa concordia nacional y nos encaminamos para conseguir llevar a España al punto de equipararse con el resto.
Hoy compruebo con tristeza que de nuevo nos dividen las interpretaciones del pasado, y que lo hacen no para generar pluralidad de opiniones, sino en comprometidos y arriesgados intentos de revisar la Historia. Tantos años de predicar, por parte de unos y de otros, la reconciliación, ¿quiénes eran los que se tenían que reconciliar? Yo pense siempre que la reconciliación era entre los que habían colaborado con el Régimen surgido de la guerra y quienes habían sufrido las consecuencias de la derrota, y así lo debieron de entender el Ministro secretario general del Movimiento y el secretario general del Partido Comunista de España, los gobernadores civiles, el Presidente de la Generalitat, el el presidente del PNV y el secretario general del Partido Socialista Obrero Español. La transición política que admiró al mundo y que tantos beneficios trajo a España fué fruto de la voluntad de casi todos y del esfuerzo común.
¿Que sentido tiene despues de treinta años volver a exaltar en términos políticos y sin dejar el tema al análisis de los historiadores las excelencias de una República idealizada y los pretendidos méritos democráticos de cuantos luchaban en su favor, atribuyendo la condición de fascistas a quienes impidieron su deriva hacia la dictadura del proletariado?
Como no se explican a los más jóvenes los antecedentes de aquella situación ni las gravísimas responsabilidades de los muchos iluminados políticos que condujeron a ella, y se fomenta la descalificaciónabsoluta de una etapa política que media España recibió con alborozo, hemos llegado a una situación rigurosamente patológica: reconciliados los más viejos, son los sectores de los más jóvenes, alimentados con el veneno del rencor, quienes reavivan los rescoldos de la guerra civil.
Cualquier observador sereno, cualquier español preocupado por nuestra concordia, tiene que aceptar que detrás de la aparente recuperación de la memoria histórica parece agazaparse un declarado y taimado revanchismo, un afán de reescribir dolorosos episodios nacionales y , en definitiva, de reconvertir la reconciliación en "cambio de tortilla".
Me considero a favor de que se compense cualquier sufrimiento y de que se entierre con el decoro y respeto que se merecen a quienes se fusiló en cualquier cuneta, fuera de la izquierda o de la derecha. Jamás he puesto reparaos a que se levanten estatuas a personajes influyentes de la Historia, sean de mi agrado o no. Estoy incluso a favor de la que le erigieron a Largo Caballero(aunque hago constar que hay españoles que todavía se preguntan porque se le levanta una estatua al Lenin de España). La considero el símbolo de la reconciliación asumida por todos.
Aquel espíritu de pacificación y de superación que se selló hace treinta años se ha venido agusanando y a medida que van desapareciendo los testigos se va extendiendo la versión de que en 1975 salimos de una tiranía execrable, de una dictadura de exterminio, de una España gobernada por una pandilla de golpistas que interrumpieron de manera abrupta una idílica situación democrática y metieron a España en un siniestro túnel que duró cuarenta años.
¡A ver que fuerza política se atreve a poner el menor reparo en la demonización del Generalísimo!. Y sin embargo, este afán de ultrajar su memoria a la vez que se exalta la de quienes con su conducta provocaron la reacción de media España, no sólo no contribuye a la mejor convivencia civil, sino que esta despertando enemistades, enfrentamientos y odios absolutamente innecesarios y evitables.
Se quitan todas las estatuas de Franco y se homenajea a Lluis Companys, de quíen el presidente del Consejo de Ministros escribió en la Gaceta de Madrid el 7 de Octubre de 1934 que había olvidado todos los deberes que le imponía su cargo, su honor y su responsabilidad.
No faltara quíen aprovechando este escrito me tache de nostálgico, si es de buen corazón, o concederme el título de "facha" con el que distinguen a los que no piensan como ellos.Tendrán sin embargo que malinterpretarme, porque soy de los que prefieren que Franco esté en la Historia y no en el presente. Esto lo hago por justicia y por un sano ejercicio de autopensamiento.
El silencio para no excitar pasiones puede ser una virtud pero llega un momento en que puede confundirse con cobardía y algunos no queremos merecer ese calificativo. Por eso me atrevo a pedir a los actuales gobernantes de Españaque, sin perjuico de cuantas reparaciones sean posibles,huyan de la tentación de vituperar a media España para tener contenta a la otra media.
Un saludo

andalan
23-nov-2006, 01:12
Podré, o no, estar de acuerdo contigo en otros temas, pero este me parece totalmente aseptico y razonable
saludos

mantecatv
23-nov-2006, 04:06
Me parece totalmente correcto tu planteamiento, pero también me parece muy claro que

"detrás de la aparente recuperación de la memoria histórica parece agazaparse un declarado y taimado revanchismo, un afán de reescribir dolorosos episodios nacionales y , en definitiva, de reconvertir la reconciliación en "cambio de tortilla"."

lo que realmente se encuentra es un afán electoralista para aprovechar el "cambio de tortilla" a favor de unas determinadas opciones políticas "progresistas" (que nada deberían tener que ver con las de aquellos tiempos), de tal forma que cualquier pensamiento que no esté próximo al de los "perdedores" deba ser rechazado socialmente por "conservador".

Saludos.

_NEO_
23-nov-2006, 05:48
Haré un breve resumen de lo que pienso de los politicos que nos rigen y de la oposicion que tenemos: Mientras se den de tortas los unos a los otros tenemos la casa sin barrer, la guerra que hay ahora la han montado gobierno y oposicion y hay que ser realistas, eso vende, les vende, nos venden con incordios dia a dia, que les den por saco!!! que la politica de ahora parece una extension del gran hermano

magnificus
23-nov-2006, 08:58
Aunque normalmente estoy deacuerdo contigo en casi todo alabama,en esto discrepo.Nadie sabe ni sabra nunca hacia donde se encaminaba el govierno de la republica porque sencillamente no lo dejaron encaminarse.Francia es una republica desde hace siglos y no tiene pinta de transformarse(al menos de momento)en ningun tipo de dictadura,y lo mismo pasa con el resto de republicas democraticas.ademas echando la vista atras no hay quien diga que españa no se retraso 30 o 40 años por culpa del regimen,por eso y porque ningun dictador de derechas o de izquierdas merece ningun monumento yo digo no a cualquier busto,estatua o calle en honor del regimen PD:no creo que seas facha en absoluto,aunque no se si podria decir lo mismo de otros cuyas ideas me recuerdan demasiado a las de mi difunto y querido abuelo que era un hombre bueno aunque con poca cultura y las miras un poco estrechas

cain2
23-nov-2006, 11:00
pero con todo este discurso me pierdo un poco entre las palabras y el mensaje en cuestion,,,a mi solo me gusta la libertad y esa no me la da estatuas ni fachas,,y desde luego lo que tenemos ahora no sabria definirlo, una especie de libertad controlada ,,,con esclavitud camuflada y capitalismo horroroso,,,por lo demas todos sabemos que es un facha y como ultimamente se disfrazan de democratas para engañar al votante...jeje,,que espabilaos,,,conste que no voto a nadie y seria capaz de defender mi libertad y a los mios hasta el final.....no se si me explico???.....salu2

Memnoch
24-nov-2006, 05:39
Por desgracia,la política en España se basa en eso,en la Democracia,osea en pactos.No me extraña que cada vez menos gente vote si es que la alternativa política es lamentable.Por lógica si tu votas al PSOE estás votando a esa idea de izquierdas sobre la igualdad de trabajadores y burgueses,en la idea de que todos somos iguales,mentira,si votas al PSOE es votar a pactos con quien salga en Cataluña,en el Pais Vasco,etc...Nos intentan meter en la sesera lo de que la izquierda está mas unida que nunca pero yo,siendo de Madrid,de Sevilla o de Oviedo no tengo por por qué aceptar sobre pactos con quien gana en Cataluña,ni que hagan tripartido ni que se trasladen los archivos históricos,ni telecomunicacioens,ni subenciones,etc...No,yo no he votado eso.Del PP mejor ni hablar porque vamos,a quien de verdad le esté interesando los 10 o más años de obras en la M30 que lo diga que a los votantes seguro que ni les han preguntado.
En mi localidas hay un alcalde socialista que sólo se dedica a hacer rotondas valoradas en el doble de lo que valen para estafarnos.Un concejal de IU que engaña privando de pisos económicos a los jóvenes,patrocinados por el ayuntamiento (EMSULE) y dando prioridad a personal o familiares que trabajan para el ayuntamiento y a inmigrantes antes que a la juventud autóctona del municipio.Sales a la capital y resulta que 1 hora y media de atasco sólo porque al PP le ha dado por embellecer la ciudad,para el turismo,y sólo hay obras ,atascos y muy mala hostia.Fuera coña,vote con 18 y no he vuelto a votar,tengo 32 años.

magnificus
24-nov-2006, 06:19
"si votas al PSOE es votar a pactos con quien salga en Cataluña,en el Pais Vasco,etc..."Lo triste memnoch es que en este cochino pais de politicuchos disfrazados de rojo o azul pasara eso le votes a quien le votes porque con tal de dormir en la moncloa esos cabrones pactarian con el mismisimo diablo.Y luego les extraña que la mitad del pais prefiera ir al cine en lugar de votar..................

alabama
24-nov-2006, 07:40
Por eso no voto porque me dan asco todos. Si un día se me hinchan los coj...
me ire a vivir al Caribe, me comprare un barco pequeño y una chabola de madera y me dedicare a pintar y a bucear, que es lo que en verdad me gusta, cogeré el pasaporte y el dni y los usare para encender una buena hoguera en la playa y me desconectaré del mundo para siempre.
O tal vez coja la escopeta, la cargue con posta para alimañas y me de un garbeo por algún ministerio y lo decore con sesos de hijos de puta.
Y luego me vaya a la comisaría más cercana y alegue que oigo voces que me dicen mata.
Lo más seguro es que seguiré pagando impuestos que no se ven, como hacemos todos, y con mi trabajo engordaré la cuenta de sinvergüenzas de uno u otro bando, pero me quedará el consuelo de saber que a ese cabrón yo no lo vote.
Un saludo

magnificus
24-nov-2006, 07:53
Me has dejao sin palabras alabama.....,solo dire que me apunto a lo de la escopeta,aunque como no tengo me llevare la hazada grande ja,ja,ja. saludos a todos

Memnoch
24-nov-2006, 08:00
No hombre,je,je tanto como la escopeta no pero a lo mejor,es la hora de romper con la tradición y en vez de ponerle a nuestros hijos un balón desde muy pequeños por si hay suerte y nos sale futbolistas,hay que adaptarse al siglo XXI y no contarles cuentos de los 3 cerditos para dormir sino leerles un buen libro de ciencias políticas.

magnificus
24-nov-2006, 08:34
no jodas memnoch,que eso es lo que hacia papa rovira con el pequeño carod y mira que consiguio.......ja,ja,ja saludos

cain2
24-nov-2006, 08:38
cuidado chavales que os diran que esto es apologia del terrorismo.....que se jodan,,,,,alabama tal vez tengas razon a mi tambien se me pasa por el coco...jajaja,,,temblad politicuchos,,,salu2

vapeli
26-nov-2006, 05:13
de acuerdo en que la democracia de españa se basa en pactos de partidos pero lo que hay ahora dista mucho de un pacto politico por las ideas de los partidos.
hoy en dia el partido que nos gobierna no pacta por sus ideas, sino que pacta por el poder, da igual ideologias ni partidos solo les inporta el seguir en la butaca.
saludos

cain2
26-nov-2006, 07:11
de acuerdo en que la democracia de españa se basa en pactos de partidos pero lo que hay ahora dista mucho de un pacto politico por las ideas de los partidos.
hoy en dia el partido que nos gobierna no pacta por sus ideas, sino que pacta por el poder, da igual ideologias ni partidos solo les inporta el seguir en la butaca.
saludos
vapeli ya sabes mi condicion politica asi que no quiero que te confundas ,,,pero sabes muy bien que no solo lo hace el partido que manda actualmente,, o acaso el PP no pacto con ciu y pnv que solo vemos lo que nos interesa ,,,,,,hay que decirlo todo ...salu2

vapeli
26-nov-2006, 07:14
si , pero con condiciones muy distintas a las de hoy

cain2
26-nov-2006, 07:27
si , pero con condiciones muy distintas a las de hoy
jajajaja ,,,que de que,???,,otras condiciones ,,,,si quieres justificarlo asi alla tu pero no me lo trago,,,,,ya lo sabes,,,,,no me convence ninguno y menos el PP......con sus 8 años de mandato ya demostro de lo que es capaz .....claro que algunos no nos pillo de espanto,,,,ya nos lo temiamos,y es que en esta vida lo que es evidente es evidente.......alla cada cual...salu2

ltz
26-nov-2006, 07:34
si otras condiciones ,y el proseso de paz de aznar tambien era diferente,ellos acercaron presos sin nisikiera hablar y ahora todo el dia acusando de antipatriota al pesoe,dejalos ke sigan asi por eso estan en la opocision por arrogantes y creidos y ademas ke se va a esperar de los hijos de terratenientes ke explotaban a los obreros con el caudillo,saluditos a todos

vapeli
26-nov-2006, 08:36
el pp pacto con pnv cuando el pnv junto con todos los demas partidos democraticos incluido el psoe estaban todos en contra del dialogo con eta,el pp pacto con c.i.u. cuando c.i.u. no reclamaba ningun estatuto para calaluña.
o sea condiciones diferentes,creo que a dias de hoy el pp no pactaria con ninguno de los 2.
saludos

cain2
26-nov-2006, 08:38
a dias de hoy el PP no esta en el poder y espero que siga asi por toda la eternidad.....

ltz
26-nov-2006, 08:41
ke tiene ke ver el estatuto con el proceso de paz y ademas a pasado algo con el estatuto de cataluña?o el de andalucia?o el de valencia?todo lo ke dice el pp es demagogia barata ,mientras este acebes ,zaplana,rajoy,y los cuatro ke no se ven, el pp no ganara otra vez las elecciones,saludos

vapeli
26-nov-2006, 08:41
para gustos colores hay cain 2

magnificus
26-nov-2006, 08:43
el pp pacto con pnv cuando el pnv junto con todos los demas partidos democraticos incluido el psoe estaban todos en contra del dialogo con eta,el pp pacto con c.i.u. cuando c.i.u. no reclamaba ningun estatuto para calaluña.
o sea condiciones diferentes,creo que a dias de hoy el pp no pactaria con ninguno de los 2.
saludos
Pues con respeto te digo que te equivocas,el pp le dio a ciu lo que le pidieron en ese momento y lo volverian a hacer no me cabe duda,o acaso te imaginas al pp o al psoe convocando elecciones porque se niegan a pactar con el amigo carod? yo ni me lo puedo imaginar.saludos

jorymon
26-nov-2006, 08:54
ke tiene ke ver el estatuto con el proceso de paz y ademas a pasado algo con el estatuto de cataluña?o el de andalucia?o el de valencia?todo lo ke dice el pp es demagogia barata ,mientras este acebes ,zaplana,rajoy,y los cuatro ke no se ven, el pp no ganara otra vez las elecciones,saludos
En el PPtambien hay gente que no es la que nombras y que espero que pronto se hagan con las riendas, lo malo es que no se lo van a poner facil.
Saludos.

vapeli
26-nov-2006, 08:56
x magnificus
creo que eso lo dejan claro en las ultimas eleccciones en cataluña, ni ciu a querido pactar con el pp ni a viceversa.saludos

magnificus
26-nov-2006, 09:14
x magnificus
creo que eso lo dejan claro en las ultimas eleccciones en cataluña, ni ciu a querido pactar con el pp ni a viceversa.saludos
pues yo no me imagino al pp ganando unas elecciones nacionales sin mayoria y negandose a pactar con ciu o er,si en eso le fuera el governar.saludos

vapeli
26-nov-2006, 09:25
en mi opinion, no pactarian, pero no se, tendria que dejar de ser una hipotesis y que fuera una realidad para ver que pasaba. pero creo que no pactaria.
de hecho lo mejor que podria pasar en este pais es que ganara un partido ( el que sea ) y que ni pactando con otros partidos pudiese alcanzar la mayoria absoluta, de esta forma se decidirian las cosas llegando a acuerdos puntuales devatiendo , y no con la prepotencia que la mayoria absoluta da
saludos

magnificus
26-nov-2006, 09:32
Yo prefiero listas abiertas,votar personas y no siglas y citando a cain2"leyes que obliguen a cumplir tu programa electoral o a la puta calle".En lo de la mayoria estoy deacuerdo,el que gane,que govierne,tenga mayoria absoluta o no.saludos

alabama
26-nov-2006, 09:39
La alternancia en el poder siempre es deseable. Siempre ha sucedido que los partidos políticos que se mantienen en el poder mucho tiempo son menos eficientes y en ellos acaba por instalarse la corrupción.
La frase "renovarse o morir" es totalmente aplicable a la política, la hace más eficaz, más transparente y sobre todo más higiénica.
Seguro queAdolfo Suarez y su UCD hicieron cosas buenas para España, tambien las hizo Felipe Gonzalez y el PSOE, las hizo Aznar y alguna buena habra hecho ZP(si alguien la conoce que nos lo diga, es broma).
Prece mentira que todos aquellos que se quejan de 40 años con Franco esten deseando que se instale en el poder cualquier partido político por más de dos legislaturas, recuerden la última de Felipe Gonzalez.
Una cosa son nuestras ideas políticas y otra muy distinta es lo mejor para el conjunto de la sociedad. Y,por supuesto, ZP y el PSOE más de ocho años, no son lo mejor para España y los españoles y además no creo que podamos resistirlo. (Esto último es a título personal)
Un saludo

magnificus
26-nov-2006, 09:49
estoy deacuerdo alabama en lo de la alternancia politica,pero es que la cosita esta mu mal,no se si quedarme con el ridiculo psoe o con el ultimamente extremo pp......,saludos

cain2
26-nov-2006, 09:51
izquierda unida existe ,,,o solo hay dos partidos ??????,,,cada vez nos parecemos mas a los norteamericanos(BIPARTIDISMO),,,,y eso me pone los pelos de punta,,,,

vapeli
26-nov-2006, 10:03
ni que decir tiene que todo lo que se dice en este hilo es verdad, pero creo que son cosas que aqui en este pais en el que vivimos vendran , pero vendran despues de muchos sufrimientos y palos,todas las legislaturas de un mismo partido son malas, las listas cerradas son malas,las mayorias absolutas son malas.
pero es lo que hay de momento,los partidos y los politicos por lo unico que luchan para gobernar en este pais es para mirar por ellos y un poco por nosotros,no digo que no hayan politicos que de verdad sientan la necesidad de hacer algo por el pais y que de verdad se metan a politicos comvencidos de luchar por los ciudadanos , pero estos estan callados y coaccionados por las leyes internas de los partidos.hasta que esto no termine es lo que hay
saludos

magnificus
26-nov-2006, 10:04
izquierda unida existe ,,,o solo hay dos partidos ??????,,,cada vez nos parecemos mas a los norteamericanos(BIPARTIDISMO),,,,y eso me pone los pelos de punta,,,,
je,je,hola cain2,tienes razon,iu existe pero no les vota ni dios igual que a los verdes,por eso no los meto en el saco,aunque alguna vez les oigo cosas con sentido otras viven un poco en la luna,ademas,se fundieron con el pce y hay se undieron.saludos

jorymon
26-nov-2006, 10:08
izquierda unida existe ,,,o solo hay dos partidos ??????,,,cada vez nos parecemos mas a los norteamericanos(BIPARTIDISMO),,,,y eso me pone los pelos de punta,,,,
Hay mucha gente que no vota y que se aproxima mucho a las ideas de IU, si ellos lo hicieran seguro que tendrian mas representacion y no lo digo por ti.
Saludos.

cain2
26-nov-2006, 10:08
X VAPELI .....no digo que no hayan politicos que de verdad sientan la necesidad de hacer algo por el pais y que de verdad se metan a politicos comvencidos de luchar por los ciudadanos , pero estos estan callados y coaccionados por las leyes internas de los partidos.hasta que esto no termine es lo que hay,,,,,,,,,,,,,,,ESTO QUE DICES es del todo cierto y doy fe yo he conocido gente que se dejaba la vida por el ciudadano y era honrado y lo tuvo que dejar coaccionado por otros......

vapeli
26-nov-2006, 10:23
en algo teniamos que coincidir algun dia cain2 jejeje por otra parte no creo que sea de jilipollas lo de que habria que hacer cumplir los compromisos electorales a los partidos.ellos estan hay porque los ciudadanos los votan y deberian estar obligados a trabajar por el bien nuestro. de hecho son los trabajadores de los ciudadanos y nosotros les pagamos y debemos exijirles.

cain2
26-nov-2006, 10:27
"""de hecho son los trabajadores de los ciudadanos y nosotros les pagamos y debemos exijirles."""
PERO ESO EN LA TEORIA ,,,a ver si te lo vas a creer y luego te llevas una decepcion

magnificus
26-nov-2006, 10:29
pos yo tambien estoy deacuerdo,a ver si al final vamos a tener que dejar el foro .....je,je.saludos

vapeli
26-nov-2006, 10:39
todo es subceptible de cambiar en esta vida y en nosotros con nuestros votos esta la llave.

cain2
26-nov-2006, 10:47
amos a ver ,,,que nadie se confunda que porque hayamos coincidio en algo puntual no me caso con ninguno,,, y el frasco de las esencias lo volvere a destapar cuando proceda y habra estacacina pa los que todos sabeis ........que esatais muy mimosines,,,,jajajajaja

vapeli
26-nov-2006, 10:50
y tanto , si no no tendria gracia , que seria del foro sin los desmanes de cain2, tu sigue por tu lado que yo seguire por el mio jejeje
saludos

cain2
26-nov-2006, 11:05
si al final les cogere cariño a los fachicas ,,,,animalicos,,,,,