Ver versión completa : 11m a que le temen¿?
hispania
21-sep-2006, 12:44
Pues eso q teme el gobierno, porque no quiere que se investigue...¿? q raro
argimate
21-sep-2006, 03:03
ya tienen el caso cerrado eso dice el juez cuando le han llevado estos ultimos informes ocultados. no se no se
andalan
21-sep-2006, 08:41
no sera que aun no se han dado cuenta que ya perdieron las elecciones una vez por mentirosos y que como sigan asi llevan el mismo camino.
no será que les gusta el programa !!Aqui hay tomate!! y p.j.r. le dice a zapla lo que tiene que decir para asi vender mas numeros del m. aunque sea mentira
El psoe y varios partidos de la oposicion crean una alianza para hacer calla al pp por las investigaciones del 11 M.
lo que se esta haciendo atenta contra el estado de derecho de un pais democratico, y lo que estan ejerciendo es la tirania de la mayoria.
la mejor manera de resolver un hecho es con palabres,con pruebas y siendo transparentes y no perdiendo,traspapelando y falsificando documentos hechos por la policia cientifica-----todo lo que digan despues como que heran cosas que especulaba la policia mentira ¿quien son ellos para tocar un documento que es para un juez ?.
España es un pais democratico y hay unas reglas que hay que respetar y que nadie se las puede saltar ni siquiera un partido que gobierne con mayoria.
no se puede consentir esta alianza en contra del pp para tapar y esconder lo ocurrido el 11 M si lo consiguen a eso se le llama dictadura.
ya lo ultimo que les queda es cerrar todas las televisiones y reeditar el N.O.D.O.
saludos
ATENTADOS MADRID
Interior niega que falsificara informes policiales y el PP pide que comparezca Rubalcaba
Madrid, 21 sep (EFE).- El Ministerio del Interior negó hoy haber falsificado informes policiales de la investigación del 11-M tal y como sostiene el diario "El Mundo", acusación que ha llevado al PP a pedir de nuevo la comparecencia en el Congreso de Alfredo Pérez Rubalcaba para que responda a sus preguntas sobre los atentados.
El diario "El Mundo" ha publicado la reproducción de dos informes periciales sobre muestras recogidas el 17 de diciembre de 2004 en el domicilio en Lanzarote de uno de los imputados por el 11-M, Hassan el Haski.
Uno de estos informes, firmado por tres peritos, hace referencia a que una de las sustancias halladas en ese registro, ácido bórico, había sido también encontrada en un piso franco de ETA, pero este documento no fue remitido al juez Juan del Olmo, instructor de la investigación del 11-M, al tratarse, según la Policía, de un "borrador".
Nada más conocerse lo publicado por "El Mundo", Pérez Rubalcaba aseguró que su departamento "no ha falsificado jamás ningún documento" y que es "rotundamente falso" lo publicado por "El Mundo".
Por ello, indicó que ha pedido a los servicios jurídicos del Estado que estudien "si la noticia, tal y como se presenta, puede ser objeto de acciones judiciales por parte del Ministerio o del Gobierno en su caso".
La Comisaría General de Policía Científica negó también por su parte haber remitido al juez Juan del Olmo, instructor de la investigación del 11-M, un "informe falso" y precisó que hubo un borrador y un "único informe oficial" entregado al magistrado.
Tras estudiar ese borrador, explica la Policía, se comprobó que las 'observaciones' que hacían los peritos acerca de dicha sustancia no eran más que elucubraciones y consideraciones subjetivas sin fundamento científico alguno y, por tanto, se consideró que no debían constar en el informe oficial que fue remitido al juez.
Esas "elucubraciones" eliminadas del borrador "eran especialmente inconsistentes tratándose de una sustancia tan común como es el ácido bórico", que "tiene múltiples utilidades", destacó la Policía.
Un motorista de "El Mundo" entregó anoche en la Audiencia Nacional un sobre con las fotocopias de los citados documentos dirigido al titular del Juzgado Central de Instrucción número 6 Juan del Olmo y nada más recibirlo éste decidió remitirlo a la sección segunda de la Sala de lo Penal "a los efectos legalmente procedentes".
El juez adoptó esta decisión por encontrase ya el sumario en la Sala de lo Penal para su enjuiciamiento por parte de la sección segunda que, según fuentes de la Audiencia Nacional, podría decidir la próxima semana si esos documentos se incorporan o no a la causa.
Ante la información de "El Mundo", el portavoz parlamentario del PP, Eduardo Zaplana, anunció que pedirá de nuevo la comparecencia del ministro del Interior para que explique esa supuesta falsificación, además de solicitar al Gobierno que aporte los supuestos documentos manipulados, ya que "hay una denuncia de ocultación de pruebas al juez, de manipulación de informes policiales, es decir de delitos".
Zaplana expresó su confianza en que en esta ocasión los grupos parlamentarios que ayer reprocharon al PP su actitud en torno a la investigación sobre el 11-M, no se sientan hoy "molestos" por la petición del PP "o crean que es dañar a las instituciones".
El PSOE y el resto de los grupos parlamentarios anunciaron ayer, en una rueda de prensa conjunta, su intención de impedir unidos todo intento del PP de "contaminar" el Parlamento introduciendo en el debate sus "sospechas" sobre la investigación del 11-M.
"Si no podemos preguntar por una falsificación de un documento del Ministerio del Interior, ¿qué tenemos que hacer ya?. Como esto no tiene límites, terminamos cerrando esta Casa", ironizó el dirigente del PP.
El PSOE, sin embargo, ya ha señalado que no aceptará la comparecencia de Pérez Rubalcaba porque, a su juicio, lo que pretende el PP es "traer al Parlamento la confusión, el enredo, la puesta en cuestión del Estado de Derecho y las instituciones en la investigación del 11-M".
Dos asociaciones de víctimas, la Asociación de Víctimas del Terrorismo (AVT) y la Asociación de Ayuda a las víctimas del 11-M, anunciaron hoy acciones judiciales ante la información de "El Mundo".
En un comunicado, la AVT indica que su gabinete jurídico estudia esta situación para "emprender las acciones judiciales necesarias para depurar cualquier responsabilidad que pudiera achacarse a los miembros del Gobierno de España y así defender la dignidad de las víctimas".
Por su parte, la Asociación de Ayuda a las víctimas del 11-M anunció que mañana presentará una querella contra el ex comisario general de Información Telesforo Rubio y un policía nacional, firmante del informe, por un presunto delito de encubrimiento y falsificación de documentos en relación a esta información.
También la plataforma España y Libertad anunció que denunciará mañana ante la Fiscalía de la Audiencia Nacional al ex jefe de la Comisaría General de Información Telesforo Rubio y otros presuntos responsables de la supuesta falsificación del documento.
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Mi opinion:
Ahora imaginaros que sale el juicio y el gabinete del ministro del interior sale absuelto. Seguirian siendo culpables a ojos vuestros?
Yo no digo ni que si, ni que no, simplemente digo que seais prudentes.Yo soy partidario de comentar una noticia ya consumada.Hacer juicios prebios se llama prejuicio, teneis prejuicios vosotros?
Esto tanbien lo diria si fuese el pp el que estuviera governando ahora,para que no me tildeis de lo que no soy.
x hispania: A ti te daria yo un buen tiron de orejas niño!! Antes de postear tu opinion y ya que has empezado este hilo pon la noticia y da la fuente,que ultimamente no das una bien. Como te metes en estos fregaos con solo 16 años?!!!
El psoe y varios partidos de la oposicion crean una alianza para hacer calla al pp por las investigaciones del 11 M.
lo que se esta haciendo atenta contra el estado de derecho de un pais democratico, y lo que estan ejerciendo es la tirania de la mayoria.
la mejor manera de resolver un hecho es con palabres,con pruebas y siendo transparentes y no perdiendo,traspapelando y falsificando documentos hechos por la policia cientifica-----todo lo que digan despues como que heran cosas que especulaba la policia mentira ¿quien son ellos para tocar un documento que es para un juez ?.
España es un pais democratico y hay unas reglas que hay que respetar y que nadie se las puede saltar ni siquiera un partido que gobierne con mayoria.
no se puede consentir esta alianza en contra del pp para tapar y esconder lo ocurrido el 11 M si lo consiguen a eso se le llama dictadura.
ya lo ultimo que les queda es cerrar todas las televisiones y reeditar el N.O.D.O.
saludos
de acuerdo completamente con tu opinion compi,pero en este pais,lo q hace la izquierda,aunq sea lo mismo q hace la derecha,se ve de otra manera,muxo mas suave,es decir,x poner un ejemplo,si la derecha mata,es mala,si lo hace la izquierda,es defensa propia,y asi miles de cosas,en este pais existe ese pensamiento,de q la izquierda es el pueblo,es lo weno,el trabajador,etc,etc,y la derecha,es el dinero,la gente rica,la jet set,los malos,se sepa o no de q van sus pensamientos,y x desgracia,asi sera siempre,y no digo q la izquierda sea mala,solo q la derecha no es tan mala como la pintan,salu2.
Pues mira si se demuestra que han ocultado pruebas que los enchironen igual que aquel famoso ministro del interior socialista pero yo me remito a que hagais una reflexion o mas bien os formulare una pregunta: Si estubiera ahora governando el pp y fueran sus ministros lo que hubiesen ocultado las pruebas opinarias que deverian pagar tanbien con la carcel?
Pues mira si se demuestra que han ocultado pruebas que los enchironen igual que aquel famoso ministro del interior socialista pero yo me remito a que hagais una reflexion o mas bien os formulare una pregunta: Si estubiera ahora governando el pp y fueran sus ministros lo que hubiesen ocultado las pruebas opinarias que deverian pagar tanbien con la carcel?
claro compi,x lo menos por mi parte,yo no voy a este asunto en concreto,voy a q lo q siempre se a respirado,es q la derexa es lo malo,y la izquierda,lo bueno,weno lo q dije en mi anterior post,en este caso si se llega a comprobar q es verdad todo lo q esta saliendo ultimamnete,me temo q se sabra kien es el malo y hasta q punto son capaces de llegar algunos para llegar al poder,salu2.
Entonces estamos los dos de acuerdo compi :) Y se a lo que te refieres y creeme a mí tampoco me gusta que hayan dos varas de medir diferentes,te lo digo con sinceridad.Un saludo :)
s2rdark
21-sep-2006, 09:49
¿Estamos hablando de "Acido Bórico", el mismo que me echo en los pies para evitar la sudoración y el mal olor? En la caja que yo compro pone "Acido Bórico tecnicamente puro". No creo que debamos emitir un juicio antes de que se investigue, porque si nos atenemos a las pistas que siguió el PP para asegurar que ETA era la resposable de los atentados, son de risa: había una cinta de La orquesta Mondragón y resultó ser una tarjeta del Grupo Mondragon.
No adelantemos acontecimientos y esperemos (y cofiemos) a que la justicia aclare el tema.
pollino
21-sep-2006, 10:15
Como ha dicho el compañero s2rdark no os dejeis engañar por los medios de comunicacion y por periodicos que a lo largo de la historia han demostrado que de etica periodista na de na señor Pedro jota ramirez y su fiel escudero Jimenez losantos.La noticia ha salido recortada para los intereses del PP,porque lo unico que se borrado es un mala redaccion de dicho informe.
El famoso hacido borico tambien se utiliza en matarratas y que aparezca en manps de un etarra no quiere decir que se le relacione con los del 11M.Seamos serios y que saquen las noticias sin ningun recorte y a las personas que no se dejen influir por unos medios que en su totalidad no ejercen un criterio neutral.
Al PP decirle que se deje de chorradas,porque no ha demostrado nada encontra de los atentados de Madrid,y además como confiar de unos politicos que cuando todo el mundo apuntaba al terrorismo islamico,ellos dale con que era ETA.
Las elecciones no las perdieron por un atentado,las perdieron por mentirosos.El Psoe no las hubiera ganado,pero tanta mentiras hicieron que el electorado indeciso y electores que no tenia intencion de votar,cambiaran de parecer y hicieran lo que el PP no queria que hiciesen que es votar.
Hay amigo Anzar,donde estan las armas de destruccion masivas,como alquitranasteis las maravilosas costas de galicia,Y vuestros jersei de LINO,que os regaló Loyola de palacios.
En fin todos los gobiernos manejan a sus anchas las noticias,pero señores del PP no juegen con el dolor de las victimas,porque ya han PEPELIARIZADO la VTE y han desprestijiado a las victimas del 11M,porque su presidenta es afin alos socialista.España les va bien a los mentirosos,por eso les crece el BIgote.
si lo que esta el psoe lo hiciera el pp seria criticable de la misma manera pero ese no es el caso.
la policia cientifica cuando imvestiga un caso solo tiene que poner todas las averiguaciones encontradas en un documento luego el juez ya razonara y tomara las pruebas que el decida que son factibles pero que eso pase no se pueden esconder ni manipular documentos para no dejar crear un veredicto fiable al juez.
jamas una prueba encontrada en un escenario puede ser tildada de subjetiva y sin fundamento ese proceder solo atañe al juez.
La Asociación de Víctimas del Terrorismo (AVT) ha pedido al presidente José Luis Rodríguez Zapatero que "dé la cara" sobre las supuesta manipulación de un informe policial del 11-M que podía ligar a ETA con estos atentados.
Por otro lado, la Asociación Ayuda a las Víctimas del 11-M, que preside Ángeles Domínguez, ha anunciado que se querellará contra el anterior comisario general de Información, Telesforo Rubio, y contra el policía "firmante del informe falso"
El portavoz del Sindicato Unificado de Policía (SUP), Maximiano Correal, ha señalado que el primer informe que alude a ETA "tiene, según la experiencia del SUP, toda la pinta de ser una nota interna", entre otras cosas porque no lleva el sello del Ministerio del Interior, que sí tiene el segundo informe, el que fue remitido al juez Juan del Olmo.
coño pues resulta que el original no le interesaba y lo mandaron manipular porque sino no le ponian el sello mas claro el agua.
todo esto a mi ver se hace porque algo hay que no les conviene que salga a la luz y de esta manera el juicio se retrasara con lo cual ganaran tienpo para seguir buscando mentiras,engañandonos y asi seguir en el poder.
la tirania de la mayoria ya se dio hace años en la democratica republica de weimar es la que ejercio adolf hitler y la que le dio a este el ascenso al poder y el consiguiente desarrollo del nacismo. NO creo que aqui se llegue a esos extremos pero lo que esta haciendo el psoe y los demas partidos en contra del pp tiene muchas similitudes.
saludos
en cuanto a la historia de los medios de comunicacion sobre todo la prensa escrita se deberia de considerar intocable no nos olvidemos que en este pais muchos de los fraudes se han levantado y conocido ha sido gracias a ellos el caso filesa,los fondos reservados,el caso de los gal.etc etc etc...
saludos
pollino
22-sep-2006, 02:53
No os fieis tanto de la premsa y medios de comunicaion,porque al igual que sacan casos como los del LIno,el ir de caza cuando un barco mancha de chapapote todo un litoral cantabrico,o no se atreven a criticar a su partido politico afin cuando han provocado una guerra en Iraq con millones de muertos,no tienen mucho criterio periodistico.
Con esto digo que uno lee una informacion y para creersela hay que contrastar con varios medios más o con otras artimañas.
pollino Aqui tenemos todos unas normas que nos puso melonero:
#1 09-jul-2006
melonero
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las reglas de esta seccion
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voy a poner unas sencillas reglas de convivencia para todos
y el q no las cumpla sientendolo mucho le borrare los posts q ponga
1ª= a poder ser todos los q posten tendra q tener relacion con el tema tratao si alguno quiere decir mas cosas no relacinadas con el tema q abra un nuevo tema asi todo esta en su sitio y no aremos un revoltillo en cada posts
2ª=para decir lo q uno piensa no hace falta ...insultar...faltar as respeto....ni menospreciar las ideas de otros son tan validas como las de uno
espero q todos a los q nos gusta discutir de polictica seamos mas coherentes q nuestros gobernantes.......demostremosles q se puede dialogar y exponer las ideas de cada uno....y nada mas quisiera q se cumplieran estas normas para no tener q cerrar la seccion
RESPETO A TODOS SIN ESCEPCION SE DEL COLOR Q SEA
Estas son las reglas de esta sal ay te remito el punto 1
Para no crearte confusiones te diré que yo soy tan de izquierdas como tú y que no nos dejemos llevar por la prensa,cada uno lo mira segun sus tendencias, y al declararme yo mismo de izquierdas paso tanto lo que diga la cadena ser como la cope por citarte los dos extremos.Entro en la web de la agencia efe y me informo con toda transparencia y neutralidad y despues comento.Un saludo y que esto no provoque una discursion tonta
pollino
22-sep-2006, 11:53
Tranquilo amigo es verdad que me he salido un poco del Tema.Ante todo en la vida hay que saber escuchar y respetar a la gente,y nunca he querido pelearme con nadie ni desacretidar.Perdon
Pues encantado entonces de que estes con nosotros en esta seccion compañero pollino,ya eres uno mas de esta pequeña sal.Un saludo
empanao
23-sep-2006, 10:04
Bueno chicos, mi opinion:
1.Se supone que el atentado ha sido obra de unos islamistas q vivian en españa: Resulta que estos islamistas estaban TODOS (aprox- 46 de 50) controlados por la policia, cni o guardia civil. Si han sido ellos, pq no lo evitaron??? Tan torpes son??? y si son tan torpes, por que han ascendido a todos los mandos que cometieron tamaña negligencia???
2. Si el gobierno no tiene nada que esconder, pq se niega a dar los infomes de las explosiones DE LOS TRENES??? Ese informe sería definitivo para demostrar que el explosivo fue el mismo que el de la mochila de vallecas, o las furgonetas, o la robada en asturias. Sin embargo, se niegan a darlo. Si fuera así, le callarían la boca a toda la prensa que investiga y al PP. Por que no lo hacen???
3. Por que la fiscal Olga Sanchez se niega a que los abogados de la AVT tengan acceso a esos datos??? No es por las victimas, por la solidaridad que sentimos con ellos, por la que todos salimos a la calle esos dias de marzo???
4. Y la peor pregunta de todas. Cómo estaban antes los nacionalistas, los terroristas, marruecos, etc... Como estan ahora??? A quienes han beneficiado los atentados???
5. Un pensamiento personal: vaya mierda de politicos.... TODOS
Pd. Perdonar por el tarugo que he escrito.
Hola empanao,encantado de que con tus terminos postees en esta seccion con nosotros y se bienvenido compañero:
en el punto 1 Pues igual no lo pudieron evitar por descoordicion entre los distintos cuerpos y fuerzas de seguridad del estado, y si, a eso se le llama torpeza y porque los ascendieron? ufffff eso ellos lo sabran Torpeza tal vez?
en el punto 2 yo de esto poco entiendo, soy un ciudadano de apié como el que mas,pero mi opinion personal tal vez sea porque lo han considerado secreto de estado
en el punto 3 Tampoco tengo idea, tal vez porque sea secreto de sumario?
en el punto 4 lo tengo mas claro: Ahora estamos peor que antes del atentado del metro,porque recuerdo que las amenazas del Al-Cayda siguen vigentes no solo en nuestro pais sino a nivel de todo el mundo occidental, porque no van a parar de darnos por saco hasta que nos "islamicemos".Estos terroristan han declarado abiertamente la guerra a la civilizacion occidental y creo que de ahora en adelante gobierne quien nos gobierne no seguiran dando por saco cada dos por tres.
en el punto 5 coincido contigo plenamente, ni me gusta este ni el que esta en la oposicion.
Y ya para finalizar creo que ni yo, ni el resto de los foreros que habitualmente posteamos en esta seccion creemos que seas un tarugo y yo, personalmente te invito a que sigas posteando por aqui porque con gente como tu da gusto postear.Un saludo
ricabacica
23-sep-2006, 11:07
la españa de los listos, vamos a bailar el baile al son de los colores el color rojo todos a la izquierda color azul todos a la derecha, muevete muevete.
A LA MIERDA SEÑORES, NO CREO EN COLORES NI BANDERAS, NO CREO EN INSTITUCIONES, NO CREO EN DIOS, SOLO CREO EN LAS PERSONAS EN LOS INDIVIDUOS Y SE ESTA OLVIDANDO EL INDIVIDUO ES LA PIEDRA Y NADA PARA MI ESTA POR ENCIMA DE EL NADA, AUNQUE POR LO VISTO POCOS PENSAMOS YA ASI.
Si alguien se siente ofendido lo siento, si alguien siente que soy partidario lo siento por el, y si alguien cree que estoy equivocado lo siento por todos.
un saludete de buen rollo desde murcia.
alabama
23-sep-2006, 02:12
No quiero meter mierda, mi contribución a este post es simplemente la explicación de un proceso químico, en ningun momento voy a valorar si el producto encontrado estaba destinado a ello.
El ácido bórico en si es inerte y no lo es, es cierto lo que se dice que se usaba como sustituto del hielo pero era un compuesto del ácido bórico y se retiró por ser tóxico.
Sí puedo decir que cuando a un explosivo se le añade ácido bórico, este al calentarse en el momento de la ignición se conbina con moleculas del explosivo convirtiendose en un gas que afecta al sistema nervioso central, paralizando si no totalmente, si mucho, a las victimas, además de ser muy venenoso a esa temperatura. Si se mezcla con unas sales específicas que no nombrare para evitar dar ideas se convierte en un potente ayudante de la ignición, de hecho se usa en pirotecnia con tal fín.
Desde aquí expresar mi repugna a cualquier gobierno, de derechas o de izquierdas, que amparandose en su poder filtra la información a los ciudadanos y niega la posibilidad de investigar en todas las direcciones.
No es la primera vez y no sera la ultima que eta colabora con otros terroristas para cometer atentados, que mala memoria tienen los políticos.
Un saludo y decir que el descontento se demuestra en las urnas, si son malos, QUE SON PÉSIMOS, se les echa en las urnas y a pasar página.
Pues mira alabama, coincido totalmente en lo que has dicho compañero.Cada persona en este pais tiene sus tendencias politicas,pero aparte de dichas tendencias hay algo que nos une,y es la honradez.Cualquier gobierno, sea del signo que sea filtra informacion a los ciudadanos(que normalmente cuando la filtra, no es para tener a los ciudadanos contentos,sino para sus propios intereses,y lo repito, sea del signo que sea) y niega la posibilidad de que se investigue en todo, se merece que en las elecciones futuras los ciudadanos den cuenta de sus errores y los renieguen a un segundo plano, y si que es verdad que ETA a colaborado en años anteriores con otros grupos terroristas intercanbiandose informacion.
A mi lo que me gustaria es que se llegara al fondo de todo esto,pero al fondo via judicial, y no con comites de investigacion que lo unico que hacen es petar todo,no sacar nada en claro, y encima gobierno y oposicion riñen como colegiales de patio.Si alguien piensa en este ultimo echo que cito llegara a la conclusion de "vaya gobernantes que nos han tocado".Ni unos saben gobernar ni los otros saben oponer.Un saludo alabama
pues ni mas ni menos por eso digo yo que unos documentos elaborados por la policia no deben manipularse ni ser tocados por nadie, estos deben de ir con sus conclusiones directos al juez que lleve el caso y este es el unico que tiene la potestad de decidir cuales son concluientes y cuales no son admitidos a tramite por falta de fundamento.
en cuanto a la prensa como a las cadenas de radio yo soy de los que leo y escucho las noticias de ambos lados, de todos es sabido que unos apoyan al gobierno y otros van en su contra hay que ver y oir las de ambas partes para asi despues sacar cada cual sus conclusiones y exponerlas yo no me caso ni con unos ni con otros siempre expongo mis opiniones.
saludos
mascarazul
05-oct-2006, 08:05
acaso no se ha hecho ya una investigacion? que buscan sacar los del pp de seguir investigando? acaso no han sabido perder? acaso se quieren limpiar las manos por el hecho de la invasion de irak?
habran asesinos dentro de la militancia de eta, pero estoy seguro que nunca harian un atentado de esta magnitud.
cuando el atentado de hipercor avisaron de la bomba ,y como ésta tantas veces nunca un atentado de estas dimensiones lo hubieran hecho sin hacer un aviso previo.
alabama
05-oct-2006, 08:50
Anda, que yo no me había enterado que ser asesino terrorista tambien tiene clases, mira chavalote, eta ha puesto cientos de bombas sin avisar, la mia por ejemplo, antes de decir imbecilidades piensatelo, que estas hablando de la vida de muchos españoles.
acaso no se ha hecho ya una investigacion? que buscan sacar los del pp de seguir investigando? acaso no han sabido perder? acaso se quieren limpiar las manos por el hecho de la invasion de irak?
habran asesinos dentro de la militancia de eta, pero estoy seguro que nunca harian un atentado de esta magnitud.
cuando el atentado de hipercor avisaron de la bomba ,y como ésta tantas veces nunca un atentado de estas dimensiones lo hubieran hecho sin hacer un aviso previo.
Yo puedo ser tan de IZQUIERDAS como tú pero tan solo piensa en una cosa: Hace menos asesinos los que avisan que hay bomba que los que no?
Te añadiré algo mas compañero: Si lees hilos mas atras mios yo tenia la esperanza que si con negociar con ETA se podrian salvar futuras vidas que se negociara, pero despues del ultimo comunicado de esos asesinos diciendo que jamas dejaran las armas hay que ir a por ellos sin ningun tipo de fisuras.Estan demostrando a todos los españoles que son jentuza, y para ellos solo sirve una condena que por desgracia el codigo penal no la especifica: "PICAR PIEDRA" y con esto lo digo todo.Un saludo
no si al final tendremos que dar las gracias a eta por avisar minutos antes de que detonen los explosivos esto es de locos
mira humor y ocio esta aqui al lado me parece que te has equivocado de seccion al postear tu post
acaso no se ha hecho ya una investigacion? que buscan sacar los del pp de seguir investigando? acaso no han sabido perder? acaso se quieren limpiar las manos por el hecho de la invasion de irak?
habran asesinos dentro de la militancia de eta, pero estoy seguro que nunca harian un atentado de esta magnitud.
cuando el atentado de hipercor avisaron de la bomba ,y como ésta tantas veces nunca un atentado de estas dimensiones lo hubieran hecho sin hacer un aviso previo.
Bueno seguimos con tus contradicciones (Y SOY DE IZQUIERDAS): La investigacion la tienen que hacer los magistrados que para eso estan.Yo jamas estaré a favor de un comité de investigacion de politicos porque cada uno tirara la amarra hacia sus intereses y jamas se sacaran las conclusiones pertinentes.
Sobre la invasion de Irak a la que te refieres te dire algo mas: Jamas apoyaré que las fuerzas armadas españolas se metan en tinglados que, lejos de afinanzarnos nos va a joder mas la marrana. A mí no me vale que saquen a las tropas de Irak por ser una guerra "ilegal" y que metan las tropas en Afganistan por ser eso "legal" No te das cuenta que los afganos pueden ver a las tropas extranjeras como invasores?
Y respecto a cuando el atentado de Hipercor "avisaron de que habia una bomba" tanbien te recuerdo que murieron mas de 100 personas (esto ultimo lo he recordado ahora). Acaso eso los hace menos asesinos? Un saludo y reflexiona sobre una cosa: Puedes ser de IZQUIERDAS pero piensa por ti mismo.
Para juan jose lopez vera y para pollino:
Soy de vuestra opinión, y no por opinar diferente, estás pensando por otros, quizás sean los que airean las naseabundas noticias del mundo y de la cope, los que no piensan por sí mismos, y se dejan llevar por los manipuladores.
Para muchos, está claro que los atentados fueron responsabilidad de los extremistas islámicos.
Tambien está claro que el pp perdió las elecciones por dos motivos, la guerra de irak y tratar de culpar a eta de los atentados del 11-m.
Esa y no otra, es la razón de que ahora el pp esté en contra de la negociación por la paz.
Negociación, que de haber ganado el pp las elecciones, sería el pp quien comandase dicha negocicación, y seria presentada como una gran victoria del pp y de rajoy. Negociación que por cierto, ha evitado ya, más de dos años de asesinatos de eta, de amenazas y de inquietud entre las gentes amenazadas.
Ahora que garzón ha dejado al "mundo" y a la "cope" con el culo al aire, ahora garzón es un mal juez y no lo quieren amparar...cuando investigó el gal, era un gran juez, independiente y justo, ¿ En qué quedamos?
Señores...Salud y suerte
Memnoch
08-oct-2006, 11:45
Pues discrepo.Lamentablemente en España todavía hay muchas zonas con escaso compromiso político.Me explico,hay zonas como Cataluña,el Pais Vasco,etc... que defienden sus intereses políticos en lo que se refiere al bien propio de sus comunidades y hay otros que son facilmente influenciables por el miedo y la opinión pública.Ocurrió lo del 11M y casualmente esto dio una vuelta en las previsiones electorales porque este desastre repercutió notablemente mas en las zonas con menos ideología política y sobre todo en los ancianos.Si no no se explica por qué en Madrid sigue liderando el PP y eso que aqui es donde ocurrio el atentado.El partido socialista ganó las elecciones por el miedo que transmitían en sus mítines sobre Irak,el chapapote,etc..y lo del 11 M le vino que ni de perlas.En cierto modo no han ganado nada.Ni la gente les ha votado porque su propuesta para España fuese mejor y como se puede apreciar su desarrollo político es de lo peor que se ha visto desde Felipe Gonzalez.Si Cataluña le apoya,ZP apoya el Estatut.Todo son intereses.
Intentar el fin de ETA por medio del diálogo.Si claro,que le pregunten a los miles de familiares y a las propias personas que sufrieron los atentados de ETA si quieren dialogar la paz.Hay cosas que no se puede hacer borrón y cuenta nueva.Es que ni ETA lo quiere.Otra vez ante la España del miedo (seguramente esa que no ha sufrido atentados en familiares o propios)
Es posible que lo del ácido bórico no sea mas que anecdotario y casual pero si está hay que investigarlo.Lo de los policias que intentaron tapar,ocultar o quizás incluso no lo consideraron importante y no lo investigaron no tiene perdón.si se sabe que ETA utiliza ésto en la fabricación de bombas y aparece en los artefactos del 11M lógico que se pueda intuir una conexión.Si no es de fabricación de bombas es en la idea de su uso.En cualquier caso hay un x común que se debe investigar,a los policias también y creo que el Tribunal Superior Magistrado no es tonto y si ha hecho lo que ha hecho por algo será,a pesar de Garzón.
Respecto a la guerra de Irak ¿qué pasa?¿por qué no?¿para que tenemos un ejercito?Seamos como Suiza y no tengamos fuerzas armadas.Si las tenemos y les pagamos un sueldo es para defender los intereses de España,sea aquí o en el extranjero.Si el Ministerio de Exterior ve que se puede lograr algo mandando las tropas a Irak para eso está el ejercito.Lo mas tonto que se puede hacer es mandarlas y cuando casi está todo arreglado retirarlas por MIEDO a otro atentado.No solo había Ingleses y americanos,habia japoneses,italianos,etc..
No entiendo de qué tanto se queja la gente de vaya mierda que es España,que poco se nos valora fuera y que desprestigiado está el pais si luego nos dejamos influenciar tanto por los medios de comunicación y ante la adversidad en vez de seguir luchando nos cagamos y nos retiramos o intentamos el diálogo.
Ojo soy comunista hasta la médula y no del PP ni sociata pero es que hay cosas que dan asco.
No puedo comprender, que personas que se declaran comunistas y de izquierdas, tengan un discurso identico al de Rajoy, Acebes y Zaplana.
Salud y suerte.
Pues bien simple Rahito, e intentaré explicartelo.Todo partido politico tiene una doctrina que intentan plasmarla a la gente de a pié, y esa doctrina aunque muy compleja se vasa en algo muy simple: "Los buenos somos nosotros, el malo son los rivales".Yo tengo 42 años y me preocupo por la España en que vivimos,leo a diario la prensa, veo los td de todas los canales e intento despues analizar lo que me han trasmitido, el resultado es lo de menos Rahito pq puedo equivocarme o no, pero pienso por mi mismo que eso es lo mas importante e intento quitar la paja del grano. ¿Que me identifico mas con la izquierda?, de eso no tengo ni la mas minima duda, ¿que a veces coincido con ciertos planteamientos de la derecha?, indiscutiblemente que sí. ¿Que la izquierda es el progreso y la derecha los intereses de 4 forraos? NO.
Analicemos esta situación: Eso desde cuando lo estan vendiendo el soe por poner un ejemplo?, te lo diré: desde el primer mitin que hicieron. En las segundas elecciones generales que se hicieron yo tenia 18 años recien cumplidos, imaginate el escenario: plaza de toros de Valencia, toda a reventar, cientos de autobuses con gente yendo pal mitim, yo entonces tenia la edad ideal para comerme el mundo, fui por mi cuenta a ver el mitin y cual fue mi sorpresa que en la plaza de toros la mayoria de ellos eran ancianos, sabes cual fue el mitin que mas pasiones despertó?, el de Alfonso Guerra con sus tonterias tales como "la ropa que usa Suarez, lo tontoo que es Fraga y así un largo etc de gilipolleces.Claro, los viejos reian y reian por sus famosas parodias, -- Hay que graciosao que es!!! jajaja jijiji etc, Como recolofon final, les recordaba a los dulces ancianitos que si no votaban al soe vendria nuevamente la dictadura, el hambre, las penurias.
Yo pregunto: Eso es un mitin, o que es? Sabes que es eso? Eso es rayar a las personas mayores primero contandoles chistes y luego meterles el miedo en el cuerpo. Ya no fui mas a ningun mitin nunca en la vida, para que? Tan solo tenia 18 añitos Rahito y ya vi la mentira de la politica, desde entonces mi politica consiste solo en programas politicos que me los leo de pe a pa y mi conclusion final es que nadie esta en la posesion de la verdad.
Bueno ahora a los politicos de hoy en dia:
Lejos ya de rayar a los ancianos, porque los de hoy en dia ya no se dejan convencer tan facilmente con mitnes sin ningun sentido, ahora se estila la politica de crispacion y cabreo permanente de la oposicion frente al idealismo politico de nuestro presidente
--Saco las tropas de aqui y las meto allá
--Cambio el estado de las autonomias por autonomias federadas
--Cambio la ley de enseñanza sin consenso con nadie
--Buen rollete con quien me apoye (eso es la españa del consenso?)
--Negocio con ETA para que deje de matar (si se pueden evitar muertes estupendo)
--Sigo negociando con ETA aunque diga que jamas abandonaran las armas hasta que euskaleria este libre (aqui a partir de este punto ya tiene mi apoyo cualquier govierno para acabar con eta, pues pienso que no quiere negociar lo que quiere es la independencia del pais vasco)
Ya haciendo un breve resumen yo me pregunto:
-- Este gobierno tan oportunista que ganaron las elecciones por un atentado muy estudiado de los islamistas se merece ganar las proximas?
-- Esta oposicion tan sulfurada que promtio ser una oposicion firme, dialogante y moderada se merece ganar las prximas elecciones?
--Esta iu tan unida que seria capaz de desmembrar españa, que no cree en la monarquia, seria capaz de hacer abdicar al rey y combertir a españa en una republica federal se merece ganar las proximas elecciones?
Y ya por ultimo una sana reflexion: Pensad por vosotros mismos y si lo lograis vereis que no hay ningun politico aqui en españa que tenga unos ideales y un programa propio.Han convertido la politica en una especie de gran hermano y salsa rosa todo mezclado.Un saludo
Amigo mondry, lamento discrepar contigo en lo que dices, sin embargo, es dificil para mi expresarte mis ideas de una forma tan costreñida como exige un post.
Si tenemos ocasion de conocernos personalmente en alguna KEDADA, me agradará mucho hablar de politica contigo. Un abrazo.
Salud y suerte.
Un abrazo rahito, tu sabes lo que nos une en este gran foro? que seamos de la indole politica que sea tenemos algo en comun todos: la camaradería, el saber estar y las buenas formas y eso aunque no nos conozcamos personalmente crea una sana amistad.No se si algun dia llegaremos a conocernos, porque estoy casado y tengo a una familia que atender y querer pero por seguro que si que me gustaria conocerte a tí y al resto de los contertulios que poraqui posteamos con asiduidad.Un abrazo amigo
alabama
09-oct-2006, 01:37
Me considero más de derechas que de izquierdas, en mi juventud milité en un partido cercano a la extrema derecha, donde mi padre,militar del régimen me inscribió con trece años. Dentro de el, el partido, conocí la política desde dentro, sufrí muchos desengaños de los que me llamaban camarada y muchos golpes de los que llamabamos rojos y de la policía, incluso sufrí prisión, incluso sufrí un atentado. Recuerdo que cuando fuí a votar con los 18 recien cumplidos tenía claro mi voto, esa noche me acosté pronto y no podía dormir, me dio tiempo a pensar en esos años y al levantarme por la mañana decidí que en conciencia no podia votar por los "mios" y por mis ideas no debía hacerlo por mis "enemigos", no voté.
Los años han pasado y hoy soy un padre de familia con un hijo en edad de votar y una hija pequeña pero receptiva, jamas les he hablado de política, ni de religión, no están bautizados, yo no voté ese día y hasta el estatuto de cataluña no lo hice nunca.
Mis ideas inculcadas en la niñez han evolucionado a otras que si bien son de derechas en algunos aspectos, son más de izquierdas en otros.
La política me interesa y me gusta y pienso que tiene un cancer gravísimo,LOS POLÍTICOS.
El día que ellos aparquen el discurso del insulto gratuito, de la descalificación sistematica, de la sospecha y decidan que les importa España y los españoles, tal vez vuelva a votar a una idea por intereses personales, pero a día de hoy solo votare para evitar que tiñalpas, revanchistas, chorizos, sinverguenzas y gentuza de dudosa calaña conviertan la tierra que aprendí a querer, con todas sus miserias y grandezas, en una casa de putas y el hazmerreir del mundo entero, dividida,triste y postrada ante el tirano.
Un saludo, siempre es un placer charlar con personas inteligentes, aunque no piensen como yo.
Si todos pensaramos igual Alabama, para que serviria esta seccion? sinceramente creo que para nada mi querido amigo. La verdad es que coincidimos en mas aspectos que en los que discrepamos y sabes porque? Porque pensamos por nosotros mismos,analizamos,observamos las evoluciones o involuciones de nuestros politicos y eso para mí es lo mas digno que hay, que cada uno de nosotros vea las miserias y las grandezas de nuestro querido pais y nuestros politicos.Tu sinceridad te engrandece y aquí esta tu sitio, para decir lo que sientas y para definirte al igual que yo mismo lo que somos y no es ningun delito pertenecer aqui o alla, lo que nos engrandece es la honradez de nuestros actos y la sinceridad personal de cada uno de nosotros sin ningun tipo de tapujos.Un saludo Alabama
andalan
06-dic-2006, 06:19
mira por donde el juez del olmo se encarga de desmontar la trama del 11-M entre el mundo y cuatro sinverguenzas
fenildimetil
06-dic-2006, 07:59
Con todos mis respetos hacia cada una de las opiniones aqui expresadas , pienso q la gran mentira y a la vez trampa es que ciertos partidos politicos aun quieran dividirnos por el concepto izquierdas y derechas; negocio q por cierto le es muy beneficioso a la hora de votar, sacandole todo el rendimiento
politico-socioeconomico, lo verdadero, lo q autenticamente importa es obviado por algunos partidos llamados progresistas y es no tener PROYECTO DE PAIS por q aun siguen soñando con ideas decimononicas, caducas, desfasadas,nada realistas vivimos para bien o para mal en el mundo de la globalizacion, y éste sistema requiere de unas ideas claras y justas para equilibrar una sociedad desigual.
un saludo para todos
los politicos lo unico que buscan es llegar al poder,sea como sea, ya puede ser engañando al electorado o con promesas que luego no se acuerdan de cumplirlas ,total todos son igual ,derechas e izquierdas, nosotros si queremos comer tendremos que trabajar y si no trabajas no comes y pagas deudas,la mayoria son un atajo de sinverguenzas corruptos ,saludos.
baturrico
08-dic-2006, 06:34
X ALABAMA y X_MEN
ete ahi dos Señores .....si señor me siento orgulloso de ser amigo vuestro aun teniendo ideologias distintas pensamos igual
pienso q ni somos de derechas ni somos de izquierdas....y sabeis por q
por q no somos fanaticos de ninguno
los fanaticos defienden a capa y espada a su ideologia...sea de izquierdas o de derechas
p.d.nosotros defendemos lo q esta bien de lo q esta mal y eso es tener LIBERTAD......por q no somos fanaticos de nadie
y no comulgamos con ruedas de molino q nos quieren meter
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