los ecologistas donde estan

[melonero]

yo me pregunto donde estan los ecologistas ...estaran de vacaciones.....
como en el incendio de huelva...el de guadalajara...el de ahora en galicia.....
es q no se les oye ni se les ve como con el prestigue.....q casualidad en las catastrofes mas gordas ni se les ve ni se les oye ....querra decir algo eso....
donde estan esas manifestaciones del NUNCA MAIX o es q solo valen para un partido....por q estan muy callaos no?????

no se pero me da q pensar

[JUANLOALBA]

Llevas toda la razon, y esto es tan grave como lo del Prestige y nadie dice nada, no veo en la tele a ningun ecologista ayudando a apagar el fuego ni alzando las voz por la desidia y la falta de recursos para las extinciones por parte de nuestros mandatarios,, a mi tambien me da que pensar...

[pkdos]

Pues a mi no me da que pensar, lo tengo muy claro que esas cosas solo ocurren para un partido, para ZetaP parece ser que no salen ni los ecologistas, ni los actores, etc. etc. si que sale algun listillo diciendo que los incendios los provoca el PP para hundir al gobierno. Lo que hay que oir..

[alabama]

A mi lo que me preocupa, más que ver a todos esos cantamañanas diciendo idioteces es saber¿quien se beneficia de esto?, porque seguro que alguien saldra beneficiado, y tendra nombre y apellidos.

[melonero]

supongo q estaran esperando ordenes de quien se las a dao siempre ....o ya las an recibido y les an dicho q no se muevan

[_NEO_]

Veamos una cosa: Mientras todos nos empeñemos en meterle una etiqueta politica a todos los problemas que año tras año surgen (incendios,muertes en carreteras...) no vamos a solucionar el problema en su raiz.En el tema del Prestige todos sabemos que se cometio una inacertada decision. Ls toros desde las gradas se ven de PM,salir y torear el becerro. Desde que que tenemos democracia en España una cosa e sacado en clro: Todo partido que se perpetue en el poder con mayoria absoluta ara lo que le de la gana sin consultar a la oposicion,llamese psoe pp, iu,falange o como se llame.No busqueis escusas tontas y sed razonables.Lo que es una politica acertada para unos es un fracaso total para otros.Que alguien me explique que es hacerlo bien.Bien para quien? Igual lo que es bien para mi para otros es un fallo garrafal y viceversa.Yo estoy ya cansado de definirme de izquierdas pero no aplaudo muchas cosas que el gobierno actual hace (politica de inmigracion,ley antitabaco...).Es lo que hay, es lo que tenemos.Que votamos realmente, unas siglas politicas o un programa? Alguien en visperas de elecciones se a molestado en leer un programa ? Ni tan siquiera yo,ni tan siquiera la mayoria de vosotros.

Yo esperaba que en esta nueva etapa de politica hablaramos de temas que nos conciernen y los comentaramos desde un punto de vista neutral pero veo que no.Yo cometo errores e intento corregirme y a la vez puedo cometer mas.Si esto se convierte en una critica destructiva yo me retiro del foro y si esto se convierte en otro gallinero alla vosotros.Yo creo que hasta hace poco llevabamos esto con cordura y sensatez,no la caguemos de nuevo.Es que nadie puede reconocer las cosas buenas que se hacen sean del signo politico que sean?

[raulorca]

- ¿ ecologistas obligados a apagar el fuego?
- ¿ actores pro antiincendios?
- ¿ que el partido socialista ha dado ordenes de que no se luche contra el fuego?
- ¿ partido socialista a acusado al pp de prender fuego a los montes?

No se, pero al que se les ve el plumero es a vosotros.
yo como progresista y Naturalista esperaba mucho mas de este gobierno,
me esta defraudando ,a lo que se refiere a este tema en concreto y en muchos mas en general pero no hay que sacar las cosas de cocepto,pues entonces se le quita importancia ,poniendose a su nivel a lo que se refiere a descalificaciones vacias y sin nada que aportar para poder poner remedio a tan grave situacion.

[melonero]

te pido perdon mondry ....no queria q entraramos en terreno resbaladizo otra vez si tu me dijeste q continuara ahora te lo pido yo no nos dejes ...imtentaremos reconducir el tema
pero mi hilo era para demostrar q los grupos ecologistas solo buscan lo q todos el poder y el dinero....q lo q pregonan siempre q es en veneficio de la naturaleza es mentira
y solo decir q no me creo a ningun partido .....todos arriman el ascua a su sardina en cuanto pueden

[_NEO_]

Bien, disculpas aceptadas melonero,aunque te ofusques en algo se que eres de las personas que sabes escuchar. Yo lo que queria plasmar es un ejemplo pasado y presente: Que se le puede achacar al pp en el tema del prestige? A mi entender NADA, porque? Tuvo que tomar entre alejar al petrolero de las costas y dejar la mancha de aceite vagar a merced de las olas y el viento o remolcar el petrolero a un puerto y cercarlo para que la mancha no se expandiera.Ahora pensemos, que decision fue la correcta? ES MUY DIFICIL SABERLO. Porque? porque si cerca el puerto la mierda concentrada llegaria vete tu a saber donde y ese puerto igual queda contaminado para 100 años.Sea la decision que se hubiera tomado la oposicion le uvuera dado al govierno en la misma yugular pq es una decision muy dificil y hay que tomarla en segundos.

Respecto a la actuacion del gobierno en el tema de los incendios la politica para mi es la correcta: Atajar primero con los medios a mano disponibles y despues pedir ayuda exterior dada la magnitud de los mismos y perseguir policialmente a los piromanos.COJONES,que mas se puede hacer con semejante desgracia premeditada? Yo lo que espero es que cuando todo esto pase la justicia enchirone a esa pandilla de deslamados y se tomen verdaderas medidas de prevencion y si es preciso, todas las carreteras que pasen por espesos bosques las desvien o pongan controles en ellas veiculo por veiculo.Como veis, la solucion no es facil y siempre habra un oportunista que diga que eso no vale,etc, etc.... Sea del signo que sea.Hoy e visto pronuciarse a los ecologistas diciendo que en 200 años el mal no se reparará y si protestaron en el tema del prestige para mi no fue un acierto tampoco.Habia que tomar una decision acertada o no en minutos.

[melonero]

el gobierno ...piensas q a acertao en su actuacion con los incendios....a q gobierno te refieres si es al central ahi me callo tiene las competencias transferidas a el de la comunidad. cosa q no deberia de ser asi ..pero el de la comunidad podria haberlo atajao y no quiso...si otras comunidades te ofrecen ayuda y por ser del PP no la aceptas como q no me parece bien..el presidente touriño creo q se llama ....no podia suspender sus vacaciones para atender el asunto....sabes q despidio a gente por no tener el titulo de gallego...es q son cosas q claman al cielo digo yo?????? no se
mira esto de este pais se esta pasando ya de castaño oscuro ya ......los nacinalistas estan consiguiendo dividir ESPAÑA a trozos y esto de verdad q no me gusta

partidos con 4 o 7 escaños dominan la polictica de este pais y no es razonable q sea asi

[_NEO_]

Yo, la decision de Touriño no la se.Si es como tu dices es pa matarlo en terminos politicos,cualquier ayuda recibida sea de donde sea es de agradecer.Yo me referia al gobierno central.Buena observacion melonero.
Respecto a los nacionalismos: Yo soy valenciano, con idioma e identidad propia y me siento muy orgulloso de ser español y sobre los nacionalismos agresivos a lo cual te refieres (solo conozco el vasco),pienso y para mi, es doloroso (te lo aseguro) que si ellos solos quieren buscarse las abichuelas que se las busquen y alla ellos y sus problemas.Ya veremos con solo su presupuesto a donde van y que hacen y si despues no estan conformes alla se las compongan.
Tambien hay otra formula: Preguntarle a todos los españoles en un referendum si les damos la independencia o seguimos aguantando atentados,asi de claro,,,,,,,y entre todos decidiremos. Ya ves que la decision es muy dificil.Que hacer??? Tambien hay que recordar que españa es la union de varios reinos y tenemos una herencia peregne de lo que fuimos (reino de leon,castilla,al-andalus,corona de aragon,etc...) Somos un pais echo de multiples reinos y no tenemos una identidad,sino muchas y variadas legado de tiempos remotos.

[Alpezmon]

En el tema del Prestige todos sabemos que se cometio una inacertada decision.

Permitidme una reflexión..... conozco el tema de galicia con profundidad y cotidianeidad...

Cuando un barco (Prestige) tuvo un "problema" frente a las costas gallegas, las autoridades competentes decidieron remolcarlo hasta la ría más cercana (en este caso, la de A Coruña) para que, en caso de que se partiera, la catástrofe ecologica que eso podria generar estuviese contenida y minimizase los daños. Se cargaría la ría de A Coruña, pero evitaría daños mayorea, y, ademas, la estación central de combustibles que existe en esa ría ayudaría a la hora de recoger el combustible del agua..... pero..... aaaaaaaahhhh...... un señor llamado Francisco "Paco" Vazquez (alcalde de A Coruña por aquel entonces) dijo que NO, que alli no metían ese barco que, no se hasta que punto tenia autoridad o influencias pero que NO.... con lo cual, la solucion menos mala fue intentar alejarlo de la costa..... ¡¡¡mucha mala suerte!!!.... se rompio antes de estar lo suficientemente lejos.... y pasó lo que pasó.... culpas al gobierno central y de la comunidad por negligencia, incompetencia, etc (que si estaban de caceria en los balcanes, que si inicialmente no hacen acto de presencia...)... manifestaciones, protestas.... España se moviliza y la solidaridad hace que un tiempo record, se consigan limpiar (casi en su totalidad) las costas y gran parte de los fondos afectados.... en relativamente poco tiempo, los pescadores y marisqueros vuelven a faenar, la gente a disfrutar de las playas y los afectados reciben las ayudas económicas prometidas en menos de seis meses, las ayudas del desatre del barco Mar Egeo (Presidente D. Felipe Gonzalez Marquez, aun no han llegado...).... cuatro años han pasado, y, de forma impredecible y afortunadamente, la situción está prácticamente recuperada.......

Cuando una pandilla de hijosdeputa (perdon, pero no tienen otro nombre) prenden fuago a 76.000 hectareas en galicia, el gobierno central (Ministra de Medio Ambiente) le echa la culpa al PP (???????), la xunta rechaza a los "reservistas con experiencia" de los retenes porque no hablan gallego (el fuego, os recuerdo, se apaga con dialogo...??????), y las ayudas se aceptan tarde.... esta bien, hay que joderse, pero esas han sido las decisiones... el daño que este fuego ha producido a la economia local son mayores que las del Prestige, las cenizas caidas al agua y que caeran con las recientes lluvias, afectaran a la pesca y marisqueo "mucho bastante", suma mas repercusiones economicas..... el turismo ha salido por patas, por lo que la campaña de verano en la hosteleria y el comercio.... a tomalpolculo.... ¿donde estan los manifestantes "ecologistas"? ¿los actores (señor Luis Tosar, gallego abanderado del NUNCA MAIS) como marionetas? ¿Cuánto van a tardar las ayudas a los afectados? ¿Qué medidas se van a tomar para evitar daños en el mar por las cenizas y rescoldos?..... esta catastrofe, dentro de cuatro años NO se habra "casi recuperado"....

Creo que en determinados momentos (incendios, inundaciones, sequia, contaminacion,.....) deberian aparcarse las ideologias y memeces (a mi es que lo de que los retenes tienen que hablar gallego me llega al alma...) y pensar en el futuro, porque la ha podido cagar un partido determinado en cada momento.... pero las consecuencias economicas y sociales las van a sufrir todos durante bastantes años despues...

¿Si el PSOE llega algun dia a gobernar en Valencia o Murcia habra trasvase? ¿Si el PSOE gobierna Madrid deshará las obras de la M-30? ¿Y si decide terminarlas se autodenunciara por los estudios ambientales no realizados? ¿ Si el PP llegara a gobernar en Cataluña/Catalunya anularia el "estatut"? ¿O en Andalucía?... como dicen esos gallegos: "Cuánta Puta y yo que Viejo"...

[melonero]

tu sabes mas de todos estos asuntos q nosotros q estamos lejos y lo q sabemos es por lo q nos quieren contar.....unos una cosa y otros otra...en fin esperemos q les entre la cordura a todos los politicos y se pongan a trabajar por el bien del pais y no para estar en el gobierno el mayor tiempo posible ......q creo q es lo q quieren

[Alpezmon]

tu sabes mas de todos estos asuntos q nosotros q estamos lejos y lo q sabemos es por lo q nos quieren contar.....unos una cosa y otros otra...en fin esperemos q les entre la cordura a todos los politicos y se pongan a trabajar por el bien del pais y no para estar en el gobierno el mayor tiempo posible ......q creo q es lo q quieren

AMEN!!!

[_NEO_]

Creo que los tres estamos en este punto de acuerdo.