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Ver versión completa : Conozcamos un poco más de Proyecto SETI


jaijua
07-ago-2006, 07:44
Quizás, cuando miramos el cielo nocturno, cerca de uno de esos débiles puntos de luz, haya un mundo donde alguien muy distinto a nosotros esté contemplando distraídamente una estrella, que nosotros llamamos Sol.”
Carl Sagan, Cosmos
Además de Carl Sagan, la eterna búsqueda de vida e inteligencia extraterrestre tiene desde hace más de 30 años otro paladín: Frank Drake, el astrónomo que dio con una sencilla e ingeniosa fórmula, que no sólo encarriló la pesquisa, sino que también despejó las brumas de la pseudo ciencia y le dio al asunto un marco general de racionalidad.


Su obra cumbre fue el famoso proyecto SETI, que desde 1974 coordina una red mundial de poderosos radiotelescopios que día y noche rastrillan el cielo ansiando establecer el primer contacto y exiliar así la vida extraterrestre de las arenas de la mera probabilidad.
Es posible que nuestra galaxia sea un lugar rebosante de vida. Al fin de cuentas, la Vía Láctea es una súper isla de 200 mil millones de soles. Y más allá de lo que ocurre en el Sistema Solar, todo indica que los planetas serían fieles y habituales compañeros de las estrellas. Ante semejante inmensidad de mundos posibles, resulta sumamente tentador soñar con una enorme variedad de criaturas, muchas inteligentes, desparramadas por los distintos sistemas planetarios. E incluso, viajando de un rincón a otro de la gran metrópoli galáctica, al mejor estilo Star Wars. ¿Por qué no? Pero hasta ahora, no lo sabemos: no existe ninguna evidencia seria de vida extraterrestre. Y mucho menos, de vida inteligente. Sin embargo, tarde o temprano, ese ansiado “contacto” podría aparecer: desde hace algunas décadas, la humanidad está explorando el cielo con una red mundial de poderosos radiotelescopios, a la pesca de eventuales señales de origen extraterrestre. Es el famoso proyecto SETI, donde la Argentina ocupa un muy meritorio lugar.
Todo comenzó en 1960, con los primeros y soñadores intentos del astrónomo Frank Drake. Y poco más tarde, con una sencilla e ingeniosa fórmula, que no sólo encarriló la búsqueda, sino que también –y éste ha sido su mayor aporte le dio un marco general de racionalidad al tema de la posible vida extraterrestre. Una cuestión absolutamente fascinante, pero que, tal vez por eso mismo, ha caído, una y otra vez, en ingenuas y torpes especulaciones (cuando no, directamente, en burdos fraudes). La “fórmula de Drake” plantea una combinación de parámetros muy precisos. Algunos ya han sido medianamente resueltos. Pero otros permanecen en las más oscuras sombras, y siguen dando lugar a todo tipo de opiniones.
El “Proyecto Ozma”
En septiembre de 1959, los físicos Philip Morrison y Giuseppe Cocconi abrieron el fuego con un artículo publicado en la revista inglesa Nature. El título era por demás sugerente: “Buscando comunicaciones interestelares”, y en pocas palabras decía que los radiotelescopios (que ya existían) podían ser una muy buena herramienta para captar eventuales mensajes de civilizaciones extraterrestres. Y hasta sugirieron que para sus transmisiones, “ellos” probablemente elegirían la longitud de onda de 21 cm., que corresponde a la emisión de radio del hidrógeno neutro. ¿Por qué? “Sería una elección lógica –decían Morrison y Cocconi– porque el hidrógeno es el elemento más común del cosmos, y esa longitud de onda sería una suerte de idioma universal.”
Ni lento ni perezoso, siete meses más tarde, en abril de 1960, el estadounidense Frank Drake inició la búsqueda desde el Observatorio Nacional de Radio Astronomía de Green Bank (West Virginia). Era el “Proyecto Ozma” (por el personaje central de Ozma de Oz, del libro de L. Frank Baum). Drake apuntó un radiotelescopio –de 25 metros de diámetro– hacia Tau Ceti y Epsilon Eridani. Una elección sumamente razonable, dado que ambas estrellas son muy parecidas al Sol, y están relativamente cerca. El “Proyecto Ozma” no tuvo éxito, pero fue la base imprescindible para todos los intentos posteriores.
Nace la fórmula
A fines de 1961, Drake dio el paso siguiente: convocó a un grupo de diez reconocidos científicos para tratar a fondo el tema y los pasos a seguir. Allí estaba, entre otros, el muy joven Carl Sagan, un apasionado del tema. A partir de ese encuentro fundacional, comenzó a popularizarse la sigla SETI, por “Search ExtraTerrestrial Intelligence” (búsqueda de inteligencia extraterrestre). Y fue justamente allí, cuando Drake presentó su fórmula:
N= N* x fp x ne x fl x fi x fc x L
La gran virtud de la “Fórmula de Drake” fue bajar a tierra el tema extraterrestre mediante una serie de parámetros puntuales, más allá de su resolución inmediata o no. Veamos: “N” es el número de “civilizaciones observables” que habría en la Vía Láctea. “N*” (R en inglés) es la cantidad de estrellas de la galaxia. Luego vienen “fp” que es la fracción de todas esas estrellas que tienen planetas; “ne”, el número promedio de planetas “tipo Tierra” (aptos para la vida) en un sistema planetario; “fl”, la fracción de aquellos mundos donde realmente surge vida; “fi”, la fracción de aquellos planetas donde la vida haya evolucionado hacia la inteligencia; y “fc”, la fracción de especies inteligentes que puedan comunicarse mediante transmisiones interestelares. El último punto, L, es el más difícil: la duración promedio de una civilización inteligente y comunicante.
Paso a paso
Evidentemente, la resolución de “N”, la cantidad de “civilizaciones observables” de nuestra galaxia, requiere de datos astronómicos, biológicos, y hasta podríamos decir de “sociología extraterrestre”. Y obviamente, estos últimos son los más intangibles y especulativos. Pero vayamos paso a paso.
Todos los astrónomos coinciden en que la Vía Láctea tiene entre 100.000 y 400.000 millones de estrellas. Evidentemente, la fórmula de Drake parte de una base enorme. Pero de aquí en más, todos serán “cuellos de botella”. Variables cruciales que ponen en evidencia que no es tan fácil que haya extraterrestres comunicándose (y hasta paseándose, si queremos hablar de los OVNI) por todos lados. En realidad, es por demás difícil.
Por empezar, no todas las estrellas tienen sistemas planetarios (fp). Distintas evidencias (entre ellas, los descubrimientos de múltiples discos protoplaneta ríos alrededor de estrellas jóvenes, y los programas de búsqueda de planetas extrasolares) indican que entre el 40 y el 50 por ciento de las estrellas tienen realmente planetas a su alrededor. Por lo tanto, el valor de fp podría estar cerca de 0,5. Pero luego habría que ver cuántos de esos mundos (que pueden ser también lunas), son en principio aptos para la aparición de la vida (ne). Y eso incluye la presencia de agua líquida. Claro, el único caso conocido a ciencia cierta es el Sistema Solar. Y aquí, además de la Tierra, existen otros potenciales nichos biológicos (pasados, presentes o futuros): Marte; Europa, una de las lunas de Júpiter; y tal vez, Titán, el principal satélite de Saturno. A la hora de estimar el valor de ne, muchos astrónomos –entre ellos, el propio Drake, y el inolvidable Sagan– coinciden en una razonable franja de valores que va de 1 a 5.
Mundos biológicamente aptos
Hasta aquí, la fórmula de Drake presenta cuestiones de índole astronómica, que, por otra parte, están bastante claras. Pero las siguientes incógnitas nos irán llevando, progresivamente, a un terreno cada vez más resbaladizo. ¿En cuántos mundos, biológicamente aptos, la vida realmente tuvo su chance? Sobre este punto (fl), los científicos son más optimistas ahora que en los años ‘60. Durante los últimos años, se ha descubierto que los ladrillos básicos de la vida (agua, moléculas orgánicas complejas y ciertos hasta aminoácidos) son moneda corriente en el universo: están en las masas de gas y polvo interestelar, están en los meteoritos y están en los cometas. Y muy bien pueden haberse depositado en jóvenes planetas (y lunas) de toda la galaxia. Los biólogos más optimistas creen, incluso, que dadas las mínimas condiciones de “hospitalidad”, la vida se abriría camino sin problemas en incontables mundos. Aún así, el valor de fl todavía resulta muy incierto
La buena fortuna.
¿Y la inteligencia (fi)? Aquí la cosa se pone mucho más complicada. De hecho, es el punto más polémico de la fórmula de Drake. Por empezar, resulta difícil aceptar que la vida inteligente surja de un día para el otro. Más bien, y dada su complejidad, debería ser el resultado de una lenta evolución, muy largamente sostenida en el tiempo.
Los más optimistas tienden a aceptar que los procesos de “selección natural”, al mejor estilo darwinista, favorecerían la aparición de la inteligencia, en el largo plazo, en mundos aptos para la vida. Y que una vez establecida, la inteligencia dispararía las chances de supervivencia de una eventual especie extraterrestre, abriéndose camino a través de la selección natural.
Por el contrario, hay quienes piensan que la evolución no tendría por qué conducir necesariamente hacia la emergencia de seres sofisticados. En su libro Wonderful Life, Stephen Jay Gould, el gran paleontólogo y divulgador estadounidense (fallecido en 2002), decía enfáticamente que la evolución es un proceso caótico e impronosticable. Y que nuestra especie, el Homo sapiens, “es más una entidad que una tendencia evolutiva”. Gould subrayaba que si la historia de la Tierra volviera a comenzar, los humanos no volverían a aparecer. Y que “le debemos nuestra existencia a la buena fortuna”.
En la misma línea también se anotaba el renombrado biólogo Ernst Mayr. Según él, los astrónomos y los físicos eran “demasiado optimistas” con respecto a la aparición de vida inteligente extraterrestre. Mucho más que los propios biólogos. En 1996, en la publicación especializada The Planetary Report, escribió: “Mientras que ellos (físicos y astrónomos) tienden a decir que si la vida apareció en un lugar, desarrollará con el tiempo la inteligencia, los biólogos, en cambio, están impresionados con lo improbable de tal desarrollo”.
Más allá de la polémica entre “optimistas” y “pesimistas”, hay un punto donde no hay nada que discutir: las eventuales catástrofes globales devastadoras (impactos de asteroides o cometas, o violentísimos cambios climáticos), que en cualquier momento podrían “cortar” de cuajo las líneas evolutivas más complejas. Por ejemplo: si un gran asteroide hubiese caído en la Tierra durante los últimos millones de años, tal vez la humanidad hoy no estaría aquí.
En resumen: para algunos, fi tendría un valor cercano a uno, y para otros, estaría rozando el 0. La cuestión de la inevitabilidad o no de la aparición de la inteligencia (en todo proceso biológico) es la que más polariza las discusiones actuales científicas sobre la vida extraterrestre.
Comunicacion y supervivencia
Ahora bien: supongamos que, efectivamente, hay seres inteligentes en otros sistemas estelares. ¿Podrían comunicarse? ¿Querrían hacerlo? Evidentemente, el valor de fc está sujeto a todo tipo de especulaciones. Y en este terreno, aún más que en el anterior, sólo hay opiniones. En general, los partidarios de los programas SETI dicen que, tarde o temprano, cualquier civilización descubriría que la mejor forma de hacerse notar a distancias astronómicas es mediante transmisiones en ondas de radio. Obviamente, hay opiniones completamente opuestas que apuntan, esencialmente, a cierto “antropocentrismo comunicacional-tecnológico”. Quién sabe, tal vez, los ET podrían elegir otras formas de comunicación interestelar que ni siquiera imaginamos. Así que fc es otro gran parche de incertidumbre. Y el que sigue, el último de la fórmula, también: ¿cuánto puede durar una civilización extraterrestre capaz de comunicarse? El valor de L también es completamente arbitrario. Los optimistas especulan que una sociedad inteligente podría vivir millones de años. Los escépticos, en cambio, apuntan, entre otras cosas, que la humanidad recién ha descubierto la radioastronomía en las últimas décadas. Y que durante ese tiempo –nada a escala cósmica– ha estado cerca de autodestruirse más de una vez. Y entonces, ¿en qué quedamos? Jugando con los pocos datos confiables, y especulando con todos los demás, la fórmula de Drake podría arrojar cifras completamente disímiles: en la Vía Láctea podría haber un millón de civilizaciones extraterrestres, 1000, o tal vez sólo una, nosotros. Evidentemente, no son tantas, porque si no, a esta altura, luego de más de cuarenta años de intentos, ya habríamos captado la señal de alguna. Pero es igualmente razonable pensar que no somos los únicos.
En última instancia, todos coinciden en que la “fórmula de Drake” no apunta a revelar la mágica cifra final. No se podría, ni tendría mayor sentido. Su mayor virtud, en cambio, es parar la pelota, despejar las brumas de la pseudociencia, y enmarcar el tema racionalmente. Sólo así podremos acercarnos a la gran respuesta. Y de paso, entender y valorar nuestro precioso lugar en el universo. Nada menos.

jaijua
07-ago-2006, 07:55
A veces me dá que pensar en si "toda nuestra tecnologia" es tan avanzada como nos quieren hacer ver...
Antes de nada decir que el proyecto seti me parece interesante e inquietante, a la vez que aporta muchisimas cosas de las cuales hoy no tendriamso constancia si no fuese gracias a ellos, creeis que tenemos esa tecnologia que nos hace falta para comunicarnos con "el mundo exterior" ???
recordemos que el proyecto seti, aún hoy dia... está buscando o intentanto recibir señales de otras posibles civilizaciones inteligentes avanzadas, porque no se recibe? podriamos decir que hay varias conclusiones.

La primera seria que no hay nadie en el universo y por lo tanto no nos contestan.

Tambien se podria decir que a lo mejor si reciben nuestras señales, pero pasan o no les interesa de enviarnos sus señales o respuestas y sepamos que hay un oido al otro lado del universo.

Tambien cabe la posibilidad de que no tengamos esa tecnologia que nos permitiria comunicarnos con otros seres.

Alguien vió la pelicula odisea en el espacio?

Parece tonto pero... podrá tener algo de razón la pelicula matrix?

O si lo preferis "algo más comico..." que os parece el show de truman?

Si es así, podriamos estar vigilados, observados, vistos, en cualquier momento del dia, de nuestras vidas...

melonero
07-ago-2006, 01:15
buen tocho si señor .......no lo he leido entero pero leere jejejejeej
me gusta lo q dices y eso si q da q pensar

_NEO_
07-ago-2006, 03:47
jaijua Enhorabuena por tu aportacion (menuda panzá de leer, amigo).

Y no pudiera ser que no se comunicaran con nosotros o nosotros con ellos porque nuestros/sus sistemas de comunicacion sean incompatibles?

En el supuesto caso de que exista una civilizacion a la par con la nuestra yo creo que no tiene obligatoriamente que seguir nuestros parametros, no crees?

divdax
07-ago-2006, 04:21
El mismo carl sagan, en la serie cosmos, hipotetizaba con un tipo de vida, una especie de "globos" ke lo unico ke hacian era variar la altura para obtener la energia ke necesitaban. Mas tarde, cuando pudimos observar bien el planeta se vio ke el unico globo ke habia era el ke lleaba el observador.
Pero es un concepto de vida, por ke no.

de la formula de drake... ke yo tenia oido era mas bien de sagan.. lo ke mas me acojona es la L:
"L, es el más difícil: la duración promedio de una civilización inteligente y comunicante"

esto es un dato tb para el hilo de civilizaciones desaparecidas... porke si es asi y la tierra tiene 4500 millones de años... cuantas civilizaciones?

1 saludo

divdax
08-ago-2006, 11:30
pongo el enlace del proyecto seti en españa, por si alguien kieres buscar etes.

http://www.hispaseti.org/index.php

1 saludo

phanatick
09-ago-2006, 02:20
tambien pudiera ser, que dado que las señales que mandamos (ondas de radio) van a la velocidad de la luz.... entonces...

dando esto por hecho, la luz que viaja a una velocidad de 300.000 km/seg tardaria 4,2 años en llegar a la estrella mas cercana (4,2 años luz) eso supondria 8,4 años en recibir una respuesta inmediata en forma de onda de radio.

dado que llevamos 40 años "observando" el espacio en busca de señales, si el primer año hubieramos mandado una onda en la direccion correcta y su distancia fuera de 20 años luz maxima, ahora nos llegaria la respuesta (esto es lo mas lejos que podriamos estar escuchando ahora). Por lo que si en algun momento esas señales son escuchadas y estrellas hay a millones de años luz, dudo que alguno de nosotros viera en las noticias que nos han contestado.

como curiosidad la estrella mas lejana conocida esta a una distancia de 11.300 millones de años luz, asi que... quizas los nietos de tus bisnietos vean mandar una señal al lugar correcto, pero de recibir...

aqui intervienen otros factores
1. los marcianos tienen que responder
2. los marcianos tienen que enviarnos su respuesta en forma de onda de radio que nuestras "maquinas" puedan interpretar y luego entender esa señal (o esperamos que diga "Hello world!").

factores en contra.
1. los marcianos pasan de contestar
2. los marcianos contestan en "chino-arabe-marcianeo" (su idioma) por lo que no entendemos su mensaje (por lo tanto descartamos la señal)
3. los marcianos contestan usando su tecnologia (nano transmisores invisibles con carga negativa de cafe de colombia) por lo tanto ni siquiera captamos la señal.

hacen falta, creo, millares de generaciones mas y algo mas de tecnologia para ponernos en contacto con alguien con dos dedos de frente "ahi fuera", me encantaria verlo, pero dudo que en la generacion que he nacido, vea algo interesante a parte de telebasura.


vaya tocho me ha salido :D es solo una reflexion como aportacion de mi granito de arena a estos temas, los cuales me fascinan tambien.

un saludo!

_NEO_
09-ago-2006, 05:56
Gracias phanatic, por tu aportacion. Si ahí es donde iva yo.Es que damos por echo que esos marcianitos que buscamos tengan su buena tecnologia pero imaginaros que esa tecnologia sea tecnicamente inconpatible con la nuestra-A mi me parece que con la tecnologia espacial de que disponemos no vamos mas alla de la salida de mi pueblo.Ahora eso si, si no nos autodestruimos antes y se consigue algo parecido a un stargate.....

divdax
09-ago-2006, 09:34
voy a poner 1 tochillo yo tb.

Yo tambien estoy deacuerdo en que no veremos señales alienigenas.

El problema evidentemene son las distancias, si puedieramos resolver este problema, ya sea con puertas espaciales, agujeros de gusano o con algun avance aun desconocido, quedan, como dice phanatick, el medio de comunicacion.
Yo en principio como lenguaje escogeria las matematicas, no se me ocurre nada mas universal. Pero el medio es lo mas dificil. Yo no confio demasiado en el disco del Voyager, porrque me da que es un jerogrifico mas que un mensaje. Si ven eso... nos van a tomar por egipcios!!!. Las ondas de radio no parece tampoco el mas inteligente... creo que una civilizacion mucho mas avanzada que la nuestra no debe de necesitar ir a una tienda a comprar una radio fm. Deberia estar incorporada en el organismo, y no me refiero a lo que quieren hacer los japoneses de "inyectarse" un telefono en la vena. No se, algo parecido a la telepatia.

Antes de buscar etes, deberiamos mejorar muchas cosas, necesarias para poder subir un peldaño en la evolucion.
El comportamiento humano no se diferencia demasiado de el comportamiento de una plaga... y no contentos con destrozar este mundo, querems destrozar otros. Todo eso usando un 16% de la capacidad del cerebro.

La ultima vez que se dijo que habia etes en la Tierra, se suicidó gente. Los cientificos creen que volveria a pasar. Que no estamos preparados. Y a mi me jode mucho que la nasa oculte algunos datos...pero, los puede hacer publicos?


Ahh!! no se si con Voyager o Seti se ha enviado la tabla pericodica, es, junto a las mates, lo mas universal quue tenemos.
Lo demas, no creo que coincida con alguna civilización et.

Algo pesimista si que soy, como decia, con suficiente tiempo quizá si podriamos contactar con alguien, pero, tenemos ese tiempo?

Aunque los avances son muy rapidos...quien nos dice que en 50 años no encontraremos la manera de burlar esa barrera que es la luz?
Yo no me apostaria nada...bueno igual si, porque me da que no podran reclamarme nada http://www.archivostv.com/foro/images/icons/icon12.gif

1 saludo

pd. Si yo fuese un ete, no querria saber nada de los humanos, somos debesiado barbaros aun.

divdax
10-oct-2006, 03:39
Interesante noticia

Según el expeto de Seti Seth Shostak,nos podrán dar una respuesta de si hay vida inteligente fuera de la Tierra (dentro de ella aún hay dudas) antes del año 2030.

Os imaginais saber con seguridad si existen los E.T.'s?

Aquí lo comentan:
http://www.20minutos.es/noticia/160182/0/vida/inteligente/extraterrestre/

1 saludo

mandilero
26-oct-2006, 08:19
Desde una perspectiva tridimensional, todo parece imposible.Einstein hizo importantes descubrimientos con el espacio-tiempo que causaron una verdadera revolución. Sabemos de la existencia de agujeros negros, etc.....desde hace relativamente poco. ¿Quien puede negar la posibilidad de la existencia de "universos paralelos" intercomunicados por medio de algo que aún hoy no se ha descubierto? Una especie de "puerta" que permita el paso de un plano dimensional a otro. Pensad, por ejemplo, en lo que llamamos Universo. Estamos hablando de millones y millones de años luz, pero siempre pensando "en línea recta". ¿Dónde se acaba el espacio? La teoría más aceptada es que aún se está expandiendo, pero para hacerlo necesita tener sitio... ¿Hasta dónde llega ese sitio?
Si busco una respuesta, me vuelvo loco, pero es porque tenemos el cerebro condicionado por lo poco que conocemos. Si la humanidad fuera ciega, ni se le ocurriría hablar de colores. Sólo cuando naciera un ser humano con vista, descubriría algo que ni siquiera podía imaginarse. No se si me explico.Pero yo me entiendo.

tripod
30-oct-2006, 12:27
Yo creo que es bastante dificil que en estos tiempos que corremos lleguemos a conocer ningun contacto extraterrestre y no solamente por la distancia.
Si pensamos en los miles de avistamientos ovni de los que un minimo porcentage puede que sea cierto eso nos da a pensar que pueden estar observandonos desde hace miles de años, que cuando eramos seres primitivos ellos se partian el culo de nosotros haciendose pasar por dioses. Ahora mas avanzados lanzamos emisiones al espacio como si tiraramos mensages en una botella al oceano.Yo creo que nos conocen mejor que nosotros mismos y que no deben tener ningun interes en contactar con una civilizacion completamente dividida en la que hay cientos de conflictos belicos simultaneos, seguro que mas que cuando andabamos en pañales.